Re: [問題] 關於天主教的問題
不得不推這篇
啟示錄中有講到七個教會,寓表末後教會的七個情形
從這些章節中可以看出,儘管有些教會有拜偶像的情形
但是神還是希望他們能悔改,神沒有拋棄他們
神還是把他們當作他的奴僕=> 我們所謂的基督徒
這些描述非常符合天主教目前的情形
※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言：
: : ◆ From: 1.162.73.242
: : 推 drea:推，除了拜馬利亞及跟馬利亞禱告以外，天主教徒的確不錯 12/23 17:20
: : 推 percus:其實也沒有拜瑪利亞......... 12/23 17:38
: : → piggy826:又提馬利亞了…… 12/23 18:41
: : 推 johanna:好煩喔我可以不要吐嘈嗎 Orz 12/23 18:49
: : → johanna:講很多次了....天主教沒有「向聖母禱告」，只有「請聖母為 12/23 18:50
: : → johanna:我們祈求天主」，天主教沒有「信仰聖母聖人」，只有「紀念 12/23 18:50
: : → johanna:聖母聖人」的敬禮儀式，你可以去翻翻天主教禮儀年曆，我們 12/23 18:50
: : → johanna:一年之中紀念的聖人有幾百個，敬禮聖人只是為了效法聖人的 12/23 18:50
: : → johanna:虔誠，並非把聖人當作神，我們的神只有三位一體的天主。 12/23 18:50
: : → johanna:以上都是天主教的神父教的，我倒想問drea那種認知是誰教的 12/23 18:58
: http://www.youtube.com/watch?v=vTkgqL144Ho
: 還有j弟兄你在天主教版的推文
: 推 johanna:Z大說到重點了...雖然我常常向新教徒澄清這點，但我也很難 12/05 00:33
: → johanna:不質疑，一年兩個聖母月的每台彌撒後跪著念聖母德敘禱文， 12/05 00:33
: → johanna:要說不是敬拜實在很難取信於人....而且玫瑰經的聖母經數量 12/05 00:33
: → johanna:大幅超過天主經，也難怪神父要再三強調聖母也是凡人，既然 12/05 00:33
: → johanna:做到這種地步，就算連教友都誤會也不奇怪吧.... 12/05 00:33
: 我一直聲名我並不討厭天主教的弟兄姊妹，因為你們比我們更有人性的美德
: 也更愛和平，也做了很多善事，但在主而言，單要信靠祂才是主要的，如經上所記
: 啟2:18 你要寫信給在推雅推喇的召會的使者，說，那眼目如火焰，腳像明亮之銅的
: 神之子，這樣說，
: 2:19 我知道你的行為、愛、信、服事、忍耐，也知道你末後所行的，比起初的更多。
: 2:20 然而有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的婦人耶洗別教導我
: 的奴僕，引誘他們行淫亂，並喫祭偶像之物。
: 2:21 我曾給她時間，讓她悔改，她卻不肯悔改她的淫行。
: 2:22 看哪，我要叫她臥病在床，那些與她行淫的人，若不為她所行的悔改，我也要叫
: 他們受大患難。
: 2:23 我又要用死亡擊殺她的兒女，叫眾召會都知道，我是那察看人肺腑心腸的；我且
: 要照你們的行為報應你們各人。
: 2:24 至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不持有那教訓，不明白他們所謂撒但深奧之
: 事的人，我告訴你們，我不將別的重擔放在你們身上。
: 2:25 但你們已經有的，總要持守，直等到我來。
: 2:26 得勝的，又守住我的工作到底的，我要賜給他權柄制伏列國；
: 2:27 他必用鐵杖轄管他們，將他們如同窯戶的瓦器打得粉碎，像我從我父領受的權柄
: 一樣；
: 2:28 我又要把晨星賜給他。
: 2:29 那靈向眾召會所說的話，凡有耳的，就應當聽。
: : → piggy826:還有不拜偶像經濟興盛論是誰教的也問一下 12/23 19:02
: : → yee381654729:大妓女是聖經的記載，李常受弟兄把它解為為天主教。 12/23 22:05
: y弟兄，李弟兄既然已經回到主耶穌那兒了，幹麻還一直唸他的名字呀??
: 這樣不就等同於高舉李弟兄了嗎(不管有沒有給他職稱)，我們該高舉的是 主-我們的神
: 如同指著天主教的弟兄姊妹，但自己也做同樣的事???
: : → uka123ily:我只是說高舉，並沒有把它當成不合聖經的解釋 12/23 22:24
: : → yee381654729:我抹黑了什麼？我只有陳述客觀事實。 12/23 22:24
: : → yee381654729:連你都認為高舉馬利亞沒錯。 12/23 22:25
: : → uka123ily:敢問你的話中這裡或哪裡有客觀事實？ 12/23 22:25
: : → uka123ily:我看到的是沒有論述的主觀判斷阿XD 12/23 22:25
: : → yee381654729:天主教高舉馬利亞，是連你都認同的客觀事實。 12/23 22:26
: : 推 uka123ily:我沒說過這是事實好嘛，而是你說的高舉是有錯的嘛？ 12/23 22:29
: : → uka123ily:我從沒有主張是不是高舉，這是假設性的。 12/23 22:30
: : → yee381654729:馬利亞只是一個平常的人，與其它信徒無異， 12/23 22:30
: : → uka123ily:請不要替我紮草人或抹黑我 12/23 22:30
: : → yee381654729:不該給予她特別的地位。 12/23 22:30
: : → yee381654729:是，聖經也認為平常。 12/23 22:32
: : → yee381654729:不管聖經怎麼描述，都不該作為高舉她的理由。 12/23 22:33
: : → yee381654729:有些天主教徒說，禱告時可以求馬利亞替我們向耶穌求 12/23 22:50
: : → yee381654729:，這是真的嗎？ 12/23 22:51
: : → yee381654729:許多天主教堂有馬利亞的畫像或雕像，這是真的。 12/23 22:51
: : → yee381654729:我在一個天主教徒家裡看到， 12/23 22:52
: : → yee381654729:他在馬利亞畫像前擺香爐。 12/23 22:53
: : 推 uka123ily:死人前面放香爐很正常阿，大驚小怪。 12/23 23:02
: : → uka123ily:我也擺個香爐在電腦前的話是拜電腦神嘛。 12/23 23:03
: : → uka123ily:還是放個格瓦拉就是拜他了？ 12/23 23:03
: : → eno4022:召會大概只會攻佔自己的據點 這種極端教派聽聽就好 12/23 23:18
: : 推 purplepenis:召會=現代版的太平天國；國王王后=李倪。 12/23 23:21
: : → ChrisL:高舉是基督教的用語 基本上天主教並沒有嚴格的定義無須爭論 12/24 00:10
: : 推 johanna:（默示錄8:3,4） 又來了另一位天使，持著金香爐，站在祭壇 12/24 00:14
: : → johanna:旁；給了他許多乳香，為同眾聖徒的祈禱，一起獻在寶座前的 12/24 00:14
: : → johanna:金壇上。乳香的煙與聖徒的祈禱，遂由那位天使的手中，升到 12/24 00:14
: : → johanna:天主面前。 12/24 00:14
: : → johanna:就這麼簡單，請不要把佛教的概念冠在天主教頭上。 12/24 00:15
: : 推 sparkfire:瑪利亞的信心是值得佩服就是了, 就像亞伯拉罕一樣, 把她 12/24 00:22
: : → sparkfire:當學習對象也可以理解, 畫像雕像只是裝飾品, 就算天主教 12/24 00:23
: : → sparkfire:家庭沒那些東西他們還不是照樣跟瑪利亞祈禱, 那些物品不 12/24 00:24
: : → chunlai:大家別說了，高舉李常受才是正確的 12/24 00:25
: : → sparkfire:是那麼重要. 我是不大贊同跟聖人/瑪利亞祈禱, 因為聖經 12/24 00:25
: : → sparkfire:沒這麼教我們. 12/24 00:25
: : → sparkfire:不要本末倒置就好, 神就是神. 12/24 00:26
: : 推 johanna:教堂有聖母像很正常，幾乎所有教堂都有聖人像，教堂在命名 12/24 00:27
: : → johanna:時也常用聖人之名，就是紀念和尊敬的意思。天主教不會因為 12/24 00:28
: : → johanna:信天主就不尊敬該尊敬的人，正如你不會因為信了主而不尊敬 12/24 00:28
: : → johanna:令尊，但是你再怎麼尊敬令尊，令尊也不會變成神，就這樣。 12/24 00:28
: : 推 johanna:忘了回sparkfire：天主教會請聖人代禱（不是向聖人祈禱） 12/24 06:51
: : → johanna:是因為「諸聖相通功」的概念，我們所說的教會包含「勝利的 12/24 06:52
: : → johanna:教會」（天上的聖人）、「旅途中的教會」（人世）、「期盼 12/24 06:52
: : → johanna:的教會」（煉獄），這三者是同一個教會，因為天主喜愛祂的 12/24 06:52
: : → johanna:子女互愛互助，所以我們會請已得救的聖人幫我們祈禱，我們 12/24 06:52
: : → johanna:也會為煉靈祈禱，就像人世間的兄弟姊妹都會幫彼此祈禱一樣 12/24 06:52
: : → johanna:至於這概念是來自宗徒信經，聽說基督教也會念？ 12/24 06:56
: 造聖人像和跟聖人禱告(請他們幫我們代禱)，這樣還不算拜的話
: 那請問一下，砍了一個人的大腿，然後走人，最後被砍的人流血過多死掉，這樣算不算
: 殺人???砍人的人也可以說們己沒犯十戒呀(不可殺人)，因為沒直接砍死他。
: 性侵犯性侵而刻意不讓受害者懷孕，這樣算不犯姦淫呢??因為沒讓他受孕呀。
: 你也知道在主耶穌連對女生有貪圖的心都算犯姦淫了，在主這麼高的標準下
: 造聖人像和跟聖人禱告((請他們幫我們代禱))這件連人((包括j弟兄你))都不免質疑
: 的事，這樣還能說『我們沒有拜偶像嗎???』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.147.141.118
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