Re: [問題] 神為何容許這些事發生
※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言：
: ※ 引述《sonickid (Virus)》之銘言：
: : 我想討論「上帝如何愛人」？
: : 從第一個提到「為何上帝如此的不公平」的問題來看，
: : 整件事情的不公平的地方在哪裡？
: : 被害人貧窮 加害人有錢
: : 被害人尊重他人生命 加害人不尊重他人生命
: : 被害人喪失雙親 加害人雙親健在
: : 是以上這幾點相對看來不公平嗎？
: : 如果拿掉被害人與加害人的關係，我實在不認為其他因素是由
: : 上帝所決定的並且給予的。注定含著金湯匙出生、人格養成、
: : 社會環境，這些是上帝決定好的嗎？在我看來並不是。乃是由
: : 人影響著。
: : 那被害人跟加害人之間的關聯來自於酒駕，酒駕是上帝安排好
: : 的嗎？在我看來並不是，亦是由人的自由意志所影響著。
: 酒駕事件因為有人為因素所以會有爭議
: 那天災無差別攻擊 無辜嬰兒可能也會家破人亡 深受重傷
: 所以這也是人選擇的？
: 如果連這種天然因素、隨機、不可控因素
: 都說成是人為的
: 那我可以同理去推論 世界上全部事情都是人自己導致的了
: 好的事情也是人導致的 這樣才合理。
: 所以之後若有人說發生什麼好事是神的恩典
: 我也可以用你的話解釋說 這些好事都是人得來的。
所以前提是你認為天災是上帝決定的才會這樣子問，是嗎？
我們應該先了解到上帝會不會決定什麼左右人，
如果會的話，在討論上帝決定了什麼來左右人。
如果不會，那跟天災的無差別攻擊有什麼關係呢？
我認為，天災不是上帝決定的一件事情。
此外，這裡講的天災是現在發生的事情，
如果要舉大洪水事件，那就要跟天災分開來討論。
: : 在我看來社會上諸多的不幸與幸福的案例都不是由上帝所主導
: : 著，然而我想要質疑的是如果上帝愛人，為什麼會容許這些事
: : 情發生？如果產生這樣的質疑，那我想是不是上帝愛人的方式
: : 應當是，不容許這件事情發生，按照人所認為應當愛的方式去
: : 執行，這樣子才叫做愛人。那到底是要相信上帝的愛，還是人
: : 所認為的愛？我們不應當先思考「上帝如何愛人」，再來質疑
: : 祂有沒有這麼做嗎？
: : 若上帝有自己一套的標準，且可以從聖經裡面窺知一二，我們
: : 是否應當先認識祂，再來評論祂愛的方式？若父母為了不要讓
: : 子女受到傷害是出自於父母認為的愛，便把子女關在地下室避
: : 免他遭受不必要的危害，這樣子的方式真的叫做愛嗎？
: : 有時候我們自以為是的愛，並不是愛。而我們自以為愛的方式
: : 更是如此。
: 又是父母的比喻了
: 父母是人類 所以能力智慧有限制
: 當然人類不會覺得關在地下室保護是好的
: 但是至少不是人類父母讓天災發生去傷害孩子
: 上帝有大智慧大能 明明可以想出更好的愛護孩子的方式
: 卻任憑一些災害肆虐 殺害無數無辜的人
: 殘障 喪親 痛不欲生 生不如死
: 如果你要用父母來比喻上帝
: 那你也要先假設父母有無上限能力
如果你假設父母有無上限能力才能開始做比喻，
這還叫做比喻？直接說父母就是上帝不就好了？
比喻不就是指某事或者某物有相像之處？
此外，憑藉什麼說人類不會覺得關在地下室是好的？
我並沒有說人類會這麼覺得，而是會覺得這麼做是好的的前提是，
那些自以為這樣做是愛的表現的人。
: 如果父母有無上限能力 至少不會讓自己小孩遭逢天災、意外的不幸
: 且從這邊來看 如果現在有一個小孩因為地震 父母雙亡 自己斷腳瞎眼毀容
: 你覺得他自由意志會想要變這樣嗎
: 你們說 上帝會有最好的安排 那就像是很多父母自以為給小孩好的
我並沒有說，那是其他版友說的，請針對我的文章質疑。
: 就是愛他的表現（例如狂補習 或強烈限制交友）
: 那也只是他們自以為 根本不是小孩自由意志選的
: 上帝也是啊 自以為給人類最好安排
: 但他有真的問剛剛我說的受地震災難的小孩
: 要不要選別的選項嗎？？
: 沒有嘛！上帝沒問過他的自由意志 就幫他做了殘酷的選擇嘛！
: 你說 那是為了之後可以又更大幸福的安排
: 那你有問過那孩子嗎？
: 也許他會說 我不要你給我的之後的什麼安排
: 我要行使我的自由意志了！！我的自由意志就是不希望父母因為地震死亡
: 我的自由意志就是希望腳不要斷 眼不要瞎 臉不要毀容
: 請不要自行幫我做決定 然後說什麼那是好的安排
: 以上
: 上帝又問那個孩子他的想法跟選擇跟自由意志嗎？
: 沒有嘛！！
請問你的前提是，上帝對每個人做了安排，人類都是跟著上帝的安排走的，
沒有辦法不接受，然後相較於上帝愛人，所以是不好的安排的結果來質疑，
上帝的愛不公平，是這樣子嗎？
上帝沒有沒有問那個孩子，不是你說了算。
我比較好奇你根據什麼可以斷言說，「沒有」。
而我的開頭就說明了，我要討論的是上帝如何愛人，
版友您提出的例子不都是你自己空想的結果嗎？
例如，有沒有問過那孩子你憑什麼說沒有？
還是你自己認為有的結果應該是怎樣，正因為結果不如你所想的，
所以你就認為沒有？
「假如」就像你說的上帝有大智慧大能，那你相信他的大智慧大能嗎？
「假如」他要你死便可以復活得永生，你便會不質疑不猶豫的去死嗎？
「假如」醫生告訴你要切除腦部腫瘤，不然只剩三個月壽命，切除後可
以完全復原沒有副作用，你會不質疑不猶豫的動手術嗎？
不相信的話，還需要去討論嗎？
真的要討論的是，上帝到底有沒有做什麼？如何做？
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◆ From: 1.160.32.115
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舉我提出的醫生例子為回應，不相信醫生的專業判斷，可以掉頭就走，或者
繼續討論，那繼續討論的需要性可能就是避免來自於「醫生有可能誤判」
所導致的結果。所以有沒有需要討論？或許有，那請提出需要性。
「針對陳述辨明真偽需要信仰？」我看不出跟我問題的關連。
※ 編輯: sonickid 來自: 1.160.32.115 (05/09 23:52)
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