Re: [問題] 神為何容許這些事發生
※ 引述《sonickid (Virus)》之銘言：
: ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言：
: : 酒駕事件因為有人為因素所以會有爭議
: : 那天災無差別攻擊 無辜嬰兒可能也會家破人亡 深受重傷
: : 所以這也是人選擇的？
: : 如果連這種天然因素、隨機、不可控因素
: : 都說成是人為的
: : 那我可以同理去推論 世界上全部事情都是人自己導致的了
: : 好的事情也是人導致的 這樣才合理。
: : 所以之後若有人說發生什麼好事是神的恩典
: : 我也可以用你的話解釋說 這些好事都是人得來的。
: 所以前提是你認為天災是上帝決定的才會這樣子問，是嗎？
是
: 我們應該先了解到上帝會不會決定什麼左右人，
不懂什麼叫做上帝會不會決定什麼左右人
: 如果會的話，在討論上帝決定了什麼來左右人。
: 如果不會，那跟天災的無差別攻擊有什麼關係呢？
: 我認為，天災不是上帝決定的一件事情。
: 此外，這裡講的天災是現在發生的事情，
: 如果要舉大洪水事件，那就要跟天災分開來討論。
如果天災這種需要強大能力才能做到的事情
而且明顯不是人類的意志能辦到的事情
都不是上帝做的
那請問您認為這會是哪個力量主宰要發動天災的
另一個神？
大自然本身？
撒旦？
外星人？
OK那我可以退一步想
就算不是上帝主動發動天災攻擊人類
而像是某其他版友說
上帝只是容許天災發生
那至少他是被動看著人類被天災殺害
有能力可以救
卻見死不救
地震落石都快把人內臟壓爆了
旁邊親人哭天搶地
還有人被活埋快窒息
那位有大能明明可以救的神
就是冷眼旁觀見死不救啊
: : 又是父母的比喻了
: : 父母是人類 所以能力智慧有限制
: : 當然人類不會覺得關在地下室保護是好的
: : 但是至少不是人類父母讓天災發生去傷害孩子
: : 上帝有大智慧大能 明明可以想出更好的愛護孩子的方式
: : 卻任憑一些災害肆虐 殺害無數無辜的人
: : 殘障 喪親 痛不欲生 生不如死
: : 如果你要用父母來比喻上帝
: : 那你也要先假設父母有無上限能力
: 如果你假設父母有無上限能力才能開始做比喻，
: 這還叫做比喻？直接說父母就是上帝不就好了？
因為這會是這個比喻是否合理的關鍵因素
因為人類跟父母能力差太多
情況會差很多
造成類比失敗
而且我也不是丟一句"你就是比喻不當"
然後就跑了，我上一篇文章也是有解是為什麼我覺得你比喻不當
請針對我的解釋來回應 謝謝
: 比喻不就是指某事或者某物有相像之處？
所以我才說神跟人類比喻失當
因為能力強度差到爆表的程度
全能或說大能的能力者 跟弱小的人類耶
: 此外，憑藉什麼說人類不會覺得關在地下室是好的？
當然不是每個人
OK那請容許我修正為大部份的人類
畢竟人類是一個總稱 不是每個人
如果您覺得我修正為大部分人類了
還是覺得不滿意
那請您先不要急著反駁
請您捫心自問您覺得是不是大部分人類都不會覺得關在地下室的教育是好的？
: 我並沒有說人類會這麼覺得，而是會覺得這麼做是好的的前提是，
: 那些自以為這樣做是愛的表現的人。
: : 如果父母有無上限能力 至少不會讓自己小孩遭逢天災、意外的不幸
: : 且從這邊來看 如果現在有一個小孩因為地震 父母雙亡 自己斷腳瞎眼毀容
: : 你覺得他自由意志會想要變這樣嗎
: : 你們說 上帝會有最好的安排 那就像是很多父母自以為給小孩好的
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如果這句話讓您覺得不代表您自己的意思 而是其他版友的意思
那很抱歉我誤解您
但那也是我從許多個基督徒那邊聽過的說法（至少超過10個曾這樣說過）
但若您的想法不是那樣 願聞其詳
: 我並沒有說，那是其他版友說的，請針對我的文章質疑。
: : 就是愛他的表現（例如狂補習 或強烈限制交友）
: : 那也只是他們自以為 根本不是小孩自由意志選的
: : 上帝也是啊 自以為給人類最好安排
: : 但他有真的問剛剛我說的受地震災難的小孩
: : 要不要選別的選項嗎？？
: : 沒有嘛！上帝沒問過他的自由意志 就幫他做了殘酷的選擇嘛！
: : 你說 那是為了之後可以又更大幸福的安排
: : 那你有問過那孩子嗎？
: : 也許他會說 我不要你給我的之後的什麼安排
: : 我要行使我的自由意志了！！我的自由意志就是不希望父母因為地震死亡
: : 我的自由意志就是希望腳不要斷 眼不要瞎 臉不要毀容
: : 請不要自行幫我做決定 然後說什麼那是好的安排
: : 以上
: : 上帝又問那個孩子他的想法跟選擇跟自由意志嗎？
: : 沒有嘛！！
: 請問你的前提是，上帝對每個人做了安排，人類都是跟著上帝的安排走的，
: 沒有辦法不接受，然後相較於上帝愛人，所以是不好的安排的結果來質疑，
: 上帝的愛不公平，是這樣子嗎？
: 上帝沒有沒有問那個孩子，不是你說了算。
: 我比較好奇你根據什麼可以斷言說，「沒有」。
OK,那你可以去問每個受災戶父母死掉的小孩
問他們神有問過他們要選擇這選項嗎
或是您們心自問 真的神是問過他們
然後他們寧願父母死掉 然後換死後美好世界？
起碼我去過育幼院帶小孩的經驗
還有接觸過身心障礙小孩
目前沒聽過任何一個小孩說曾經有神跟他們說
神有給他選項
讓他選擇父母死亡
或天生殘障的
倒是有一些人會問說為什麼有些小孩就是天生家庭和樂
為什麼有些小孩就是天生健健康康
而他們命運是這樣
如果這是上帝給他選過的選項
他們還會這樣問老天爺說為什麼這麼不公平嗎
你有聽過一句話叫做無語問蒼天嗎
如果上帝有給人們選擇
然後人們因為自己決定了所以有不好的命運
那幹嘛還要無語問蒼天
: 而我的開頭就說明了，我要討論的是上帝如何愛人，
: 版友您提出的例子不都是你自己空想的結果嗎？
: 例如，有沒有問過那孩子你憑什麼說沒有？
: 還是你自己認為有的結果應該是怎樣，正因為結果不如你所想的，
: 所以你就認為沒有？
同上
另外我覺得如果您們捫心自問後
還是依然覺得我講的不合理（孩子沒被上帝問要不要就遭逢天災的論述）
還是依然覺得遭逢天災 失去父母 或變殘障的孩子
真的有被上帝問過
那我也真的會覺得您才是空想 或是一種幻想呢
: 「假如」就像你說的上帝有大智慧大能，那你相信他的大智慧大能嗎？
: 「假如」他要你死便可以復活得永生，你便會不質疑不猶豫的去死嗎？
不會，因為跟我感情好的親朋好友會因此痛苦 我也不能太自私
: 「假如」醫生告訴你要切除腦部腫瘤，不然只剩三個月壽命，切除後可
: 以完全復原沒有副作用，你會不質疑不猶豫的動手術嗎？
如果這個醫生曾經做失敗很多次這樣的手術（不良紀錄）
我當然不會給他做
就像是上帝已經在現實世界有一些不好的作為表現（天災殺人紀錄）
所以如果有人聲稱上帝全善全能
我當然合理會不相信
: 不相信的話，還需要去討論嗎？
嗯？不懂為什麼不相信就不能討論
因為現在對我來說
就是在討論基督信仰該不該相信
況且相信與否未必會是全有全無的答案
也不是永遠不變的答案
討論的話或許會有改變的可能性
而且就算我不相信這個信仰為真
但這也是這世界確實很多人信的宗教
對我來說還是切身相關的
畢竟我也是生活在這個地球村裡面
也是有瞭解的需求跟權利
: 真的要討論的是，上帝到底有沒有做什麼？如何做？
我們上面也有討論過上帝有沒有做什麼 和如何做了阿
比方天災是否為上帝的作為（有沒有做什麼）
如何做（有哪些天災呢 或有哪些天生殘缺呢）
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