Re: [問題] 神為何容許這些事發生消失

看板Christianity作者時間13年前 (2012/05/09 21:45), 編輯推噓3(304)
留言7則, 4人參與, 最新討論串22/65 (看更多)
ga大... 其實神的愛也是在信的前提下才能夠成立。 === 你若不信「神創造世界/神為人的罪派耶穌來/神要為信祂的人安排另外一個世界」 那其實神的愛對你來說,根本就不成立也不存在。 --- 當然很多人也曾經跟我argue說,我信,但是我認為神的愛是有瑕疵的, 因為那些沒聽過道理就死的人要下地獄、神為何容許這些事發生...等等barabara。 這時候我只喜歡引用約翰福音最後一章彼得和耶穌的對話, 「他們要如何又與你何關?你跟從我,餵養我的小羊吧。」 ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言: : ※ 引述《sonickid (Virus)》之銘言: : : 我想討論「上帝如何愛人」? : : 從第一個提到「為何上帝如此的不公平」的問題來看, : : 整件事情的不公平的地方在哪裡? : : 被害人貧窮 加害人有錢 : : 被害人尊重他人生命 加害人不尊重他人生命 : : 被害人喪失雙親 加害人雙親健在 : : 是以上這幾點相對看來不公平嗎? : : 如果拿掉被害人與加害人的關係,我實在不認為其他因素是由 : : 上帝所決定的並且給予的。注定含著金湯匙出生、人格養成、 : : 社會環境,這些是上帝決定好的嗎?在我看來並不是。乃是由 : : 人影響著。 : : 那被害人跟加害人之間的關聯來自於酒駕,酒駕是上帝安排好 : : 的嗎?在我看來並不是,亦是由人的自由意志所影響著。 : 酒駕事件因為有人為因素所以會有爭議 : 那天災無差別攻擊 無辜嬰兒可能也會家破人亡 深受重傷 : 所以這也是人選擇的? : 如果連這種天然因素、隨機、不可控因素 : 都說成是人為的 : 那我可以同理去推論 世界上全部事情都是人自己導致的了 : 好的事情也是人導致的 這樣才合理。 : 所以之後若有人說發生什麼好事是神的恩典 : 我也可以用你的話解釋說 這些好事都是人得來的。 : : 在我看來社會上諸多的不幸與幸福的案例都不是由上帝所主導 : : 著,然而我想要質疑的是如果上帝愛人,為什麼會容許這些事 : : 情發生?如果產生這樣的質疑,那我想是不是上帝愛人的方式 : : 應當是,不容許這件事情發生,按照人所認為應當愛的方式去 : : 執行,這樣子才叫做愛人。那到底是要相信上帝的愛,還是人 : : 所認為的愛?我們不應當先思考「上帝如何愛人」,再來質疑 : : 祂有沒有這麼做嗎? : : 若上帝有自己一套的標準,且可以從聖經裡面窺知一二,我們 : : 是否應當先認識祂,再來評論祂愛的方式?若父母為了不要讓 : : 子女受到傷害是出自於父母認為的愛,便把子女關在地下室避 : : 免他遭受不必要的危害,這樣子的方式真的叫做愛嗎? : : 有時候我們自以為是的愛,並不是愛。而我們自以為愛的方式 : : 更是如此。 : 又是父母的比喻了 : 父母是人類 所以能力智慧有限制 : 當然人類不會覺得關在地下室保護是好的 : 但是至少不是人類父母讓天災發生去傷害孩子 : 上帝有大智慧大能 明明可以想出更好的愛護孩子的方式 : 卻任憑一些災害肆虐 殺害無數無辜的人 : 殘障 喪親 痛不欲生 生不如死 : 如果你要用父母來比喻上帝 : 那你也要先假設父母有無上限能力 : 如果父母有無上限能力 至少不會讓自己小孩遭逢天災、意外的不幸 : 且從這邊來看 如果現在有一個小孩因為地震 父母雙亡 自己斷腳瞎眼毀容 : 你覺得他自由意志會想要變這樣嗎 : 你們說 上帝會有最好的安排 那就像是很多父母自以為給小孩好的 : 就是愛他的表現(例如狂補習 或強烈限制交友) : 那也只是他們自以為 根本不是小孩自由意志選的 : 上帝也是啊 自以為給人類最好安排 : 但他有真的問剛剛我說的受地震災難的小孩 : 要不要選別的選項嗎?? : 沒有嘛!上帝沒問過他的自由意志 就幫他做了殘酷的選擇嘛! : 你說 那是為了之後可以又更大幸福的安排 : 那你有問過那孩子嗎? : 也許他會說 我不要你給我的之後的什麼安排 : 我要行使我的自由意志了!!我的自由意志就是不希望父母因為地震死亡 : 我的自由意志就是希望腳不要斷 眼不要瞎 臉不要毀容 : 請不要自行幫我做決定 然後說什麼那是好的安排 : 以上 : 上帝又問那個孩子他的想法跟選擇跟自由意志嗎? : 沒有嘛!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.69.61 ※ 編輯: BPM88 來自: 114.39.69.61 (05/09 21:47)

05/09 22:00, , 1F
如果不信就不成立也不存在, 那神的愛比太陽光還不如
05/09 22:00, 1F

05/09 22:43, , 2F
他們要不信又與你何關
05/09 22:43, 2F

05/10 00:59, , 3F
他們與我何干,這真是自私又無情的說法
05/10 00:59, 3F

05/10 07:25, , 4F
這就是事實,所以我不知道你們來幹嘛的XD
05/10 07:25, 4F

05/10 07:30, , 5F
真正的邏輯不通就是「渴望不信也要用邏輯體會神的愛」
05/10 07:30, 5F

05/10 07:31, , 6F
在定義的層面上就已經發生謬誤
05/10 07:31, 6F

05/10 10:24, , 7F
這是哪種事實?
05/10 10:24, 7F
文章代碼(AID): #1FgdJmHR (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FgdJmHR (Christianity)