Re: 基督不丟石頭/文﹕梁文道

看板Christianity作者時間13年前 (2011/05/12 14:59), 編輯推噓19(19048)
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frankie整理了此文相關的一些回應與論戰,並最後加上自己的評論。 http://theofrankie.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1642145 基督不丟石頭/文﹕梁文道 【明報專訊】恩福堂的蘇穎智牧師認為如果在《家暴條例》加入保障同居同志的條文,會 造成「愛滋病增加」,大學生畢業後當「性奴」,甚至成為「養鴨一族」等種種惡果。他 是一位基督徒。黃毓民議員在網上電台狠批蘇牧師「是癲的」,「變成了拉登」。他同樣 也是一位基督徒。基督徒並不是鐵板一塊,圍繞覑《家暴條例》的爭論自然也不是基督徒 與非基督徒之間的鬥爭。真正的問題是為什麼某種右翼分子儼然成了主流基督教的代言人 ,他們又為什麼能夠如此順利地把在美國用過的那一套戰鬥語言順利移至香港 ...http://specials.mingpao.com/cfm/News.cfm?SpecialsID=20&News=fe8c206531974465ae880267feb105678bee2067f45411c32ffe82cc 余達心﹕基督不丟石頭 但有話直說 (明報)3月18日 星期三 05:05 【明報專訊】我本想在《家暴條例》的爭論中保持緘默,但這卻非易事。梁文道先生的大 文〈基督不丟石頭〉又叫我不得不站出來說句公道話。 基督不丟石頭,梁先生卻向某些基督徒丟了一塊很重的石頭,將他們打成「宗教右派」。 凡維護傳統家庭價值,就是宗教右派﹖ ...http://hk.news.yahoo.com/article/090317/4/b7pm.html 劉振鵬﹕對〈基督不丟石頭〉的一點讀後感 2009-03-24 【明報專訊】拜讀梁文道兄的〈基督不丟石頭〉(《明報》,2009年2月7日)後,得悉梁 兄明白「基督徒並不是鐵板一塊」,對此感到欣慰。這是香港教會的情,也是美國及其 他地方的情。事實上,在任何群體中,對事情的看法必存在程度上的差異,正如香港泛 民主派中,各黨派的政治立場,在民主的光譜中也有差異,有激進、也有溫和 ...http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/8/2/1/1078345/1.html 張國棟:再談「丟石頭 梁文道寫了〈基督不丟石頭〉*後,引起很多信徒撰文在教內教外報章回應,其中一篇是 香港浸信會神學院助理教授劉振鵬的〈對〈基督不丟石頭〉的一點讀後感〉,刊在《明報 》的。這篇文章刊在《明報》,令我有點納悶,因為劉文與梁文對 Hauerwas 的理解,分 別並不算大,劉主要想說的只有三點:一,Hauerwas 的中文翻譯為侯活士,但梁譯成郝 華斯。二,「梁兄所引用侯活士兩篇文章作其論點,但筆者認為二文的主旨皆非針對同性 戀作出系統的正反論述。」但劉沒有指出候活士對同性戀究竟有甚麼立場。三,梁說:「 耶穌基督最讚賞的美德不是嚴守貞潔等種種行為守則,而是仁慈、寬恕與正義」,但劉不 同意,批評梁有一個「對基督信仰生命的...http://www.brilliantforum.org/?p=194 Frankie評論: 此文相當有趣。 其實在公共論述的處境,我認為張與余及劉都很奇怪,因為他們以為大家會關心如何正確 地詮釋耶穌的原則。他們希望對某一段有關耶穌的言行的文字,進行某種文學批判(那管 是歷史批判、修辭批判,甚至是更「駭(外行)人」的神學批判),可以推論出基督教應 有的某一種原則。 然而基督教右派的問題,本來是公共層面的問題,應該根據的是公共原則及公共倫理,即 是人權、民主、自由等等。梁文道的文章,不單指出右派在公共論述的立場有問題,更進 而指出他們的老祖宗跟他們今天所作所為,根本相反。 於是我們期待右派的回答,應該不止於澄清他們的所作所為,是否忠於老祖宗,而是即使 他們的行為宗於教主(好像法輪功),他們的公共行為,亦要合乎現代價值,參與公共政 策的討論時,亦要按公共理性原則。 當然他們的回應沒有達到以上期望。 張的文章屬於(知識)福音派對右派的內部批判,他沒脫出對基督教鐵板一磈的理解(反 而劉一開始指出基督教的多元性好像政治光譜,不過他後來又自打咀吧,對約翰福音進行 權威式閱讀)。至於對余及劉的具基督教意義的公眾層面的批判,即是既引入公共價值去 挑戰教會神學,又引出基督教神學對公共討論的正面意義,則要留待大公神學的介入了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.53.203

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道德是能克制自己欲望
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喜歡同性不能單純喜歡? 非要進步到肉體關係 甚至要求婚姻
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喜歡異性不能單純喜歡?非要發展成肉體關係?
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喜歡異性並且適合的 合乎天性 沒有道德問題
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看來上面這堆討論跟轉文好像都在對牛彈琴 ~
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動物同性戀出現在從靈長目到棘頭動物門超過500種物種上
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※ 編輯: pzs 來自: 140.119.53.203 (05/12 16:05)

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(Bruce Bagemihl,1999) 順帶一提,恐同現象已知只發生在
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幾種物種上呢?一種。
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s大也許可以回應一下這算不算你的「合乎天性」?
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500種大概是連同性性行為及同性撫養策略算進吧
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那些動物 沒有道德約束
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自然也沒有罪的問題
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@dans,500種是bruce有詳細描述的,不然在他的研究中檢閱
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的物種達1500種。 那我想請問s大,為什麼喜歡同性不是合
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乎天性的行為?
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01 01010010101001010101010101
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05/12 20:31, , 17F
我想很多動物不從性行為看是很難定義同性戀的
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是阿,這些物種的同性性行為的確存在呢~
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動物的同性"戀"怎麼檢測? 問他們愛不愛對方會不會劈腿嗎?
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還是用性行為/配偶策略呢?
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是後者吧?! 但是能說同性性行為就是同性戀嗎? 不見得吧
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05/12 20:44, , 22F
吱吱間的同性性行為多是有社交意味的 並不是真正的戀愛
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那誰可以告訴我人類同性戀到底是為什麼不.正.常.了.
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那我們似乎也不能肯定動物有異性戀啊,只有異性性行為..
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把精子吐給另一個雄性 這正常嗎
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我要說的是Bruce一定有算進其他非典型的同性戀
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所以吐給卵子就相形之下顯得正常嗎?中間的邏輯是什麼?
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像海豚和海象或羚羊 這些同性性行為也有出於玩樂的
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就像今天監獄裡喜歡肛肛一樣 但那不是同性戀
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@dans, 但是我提出bruce的研究強調的是 既然同性性行為非
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人類所獨有,為何這件事當被視為「非自然的」?
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也是回應s大:我根本看不出宣稱同性戀違反自然的道理在哪
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我疑惑的一直都是:宣稱同性戀\性行為違反自然的道理在哪?
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受性吸引 但同性 性行為是不自然的
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那這裡問題可以分成兩邊進行:1.怎樣的情況我們判定為
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更何況 又要發展成 有婚姻有家庭
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同性戀比較合理、2.反同性戀的基督信仰者反對的對象是
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什麼?只有常態性的同性性行為他們反不反對?
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為什麼要受各樣的律法道德約束 有家庭的 社會的 公司的
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本身 享樂時 也要負責任 不是光享樂就好
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為什麼反對 婚前性行為 大肚子呢? 小孩就挾掉嗎
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還是生下來 變單親 小孩倒楣
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05/12 21:03, , 43F
為什麼 你自己吸毒自己受自己 要被國家管
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因為 吸毒連帶的引起太多社會問題 搶劫 犯罪
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你自己追求 同性戀合法 不用顅父母感受嗎 又想組家庭
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就領養小孩 只為了也想享受跟一般人有婚姻的滿足
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那你能保證 給小孩一個完整的人生嗎 你也能對別人負責嗎
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定律法的目地 也是在此 順從私欲 又不負責任 就是罪
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耶?什麼時候我們討論的內容發散到婚前性行為跟吸毒了?
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我以為我們討論的是同性戀\同性性關係耶
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一個男的 在肛一個男的屁屁 另一個男的大象在那甩呀甩
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= = 很不自然
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同性戀哪裡不自然,如何認定?
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s大容我說一句,你目前不斷強調的「很不自然」並非對每個
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人都適用。你每一句的不自然都是 "「我覺得」不自然。"
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而這種將非我族類認定為不自然不正常,通常我們稱為偏見
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05/12 21:40, , 58F
不管怎麼說我覺得springxx的說法很有趣...
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05/13 00:05, , 59F
按聖經同性戀有罪是事實,但主沒有教導我們定罪別人
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反而告訴我們要愛我們的仇敵,為壓迫我們的人禱告
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一直定罪別人,是為著自我滿足還是為著神??
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我們的罪眾多,不藉著恩典,沒有人能達到神的標準
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05/13 00:09, , 63F
有的人除了"我不定罪人"這句沒定罪之外,細數經文
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05/13 00:10, , 64F
又是同性戀平等跟搞幼幼平等一樣,又是SM 亂倫,
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05/13 00:11, , 65F
有時覺得,照這種標準,要定罪別人真是太困難了
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05/13 14:21, , 66F
x春x 提供的畫面非常... ... ... ... ... 有趣
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08/13 13:37, , 67F
又是同性戀平等跟搞幼幼 https://muxiv.com
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文章代碼(AID): #1DouLCUQ (Christianity)
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