Re: [討論] 懷疑論與信仰

看板Christianity作者 (las)時間13年前 (2010/10/15 01:38), 編輯推噓3(3012)
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※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言: : 1. 吃蛋糕的人分為三種, 有天生就被餵食的, 有不知所謂就吃的, 也有 : 先懷疑而吃的. 先懷疑而吃的人宣稱經過理性的懷疑之後才吃的, 故 : 蛋糕是沒問題的, 這是正確的嗎? : A: 你或許已經看出來你的疑問是有問題的. : 我透過理性的判斷, 決定冒險一搏, 不代表沒有風險. : 2. 懷疑而吃的人, 宣稱蛋糕觀察起來很好(例如用看的用聞的), : 以致於可以相信蛋糕沒有毒且沒有壞, : 但是 i. 食品安全僅靠感官判斷是不可靠的(這我同意) : ii. 食品研究無法保證食品品質優良(這我也同意) : 所以我們可以探討 : a. 吃蛋糕的人是否充分懷疑? : b. "食品看起來沒壞"之類的斷言是否可靠? : c. 其他蛋糕有不同的感官觀察結論, 是否同等可靠? : 如果同等可靠, 其中矛盾如何處理? : d. 如何判斷一個感官觀察之斷言是否可靠? 前面的比喻很好, 但我還是可以告訴你你錯了 : A: 相信你已經發現, 我的狀況和你要問的有點微妙的不同. 信仰的確和吃蛋糕有微妙的不同 你前面的論調偷偷的把認知上的懷疑論與對於行為的判斷搞混了 真正的懷疑論懷疑的是認知與真相,但不一定會妨礙其行動。 也就是說我可以懷疑有毒卻吃光蛋糕, 但信仰不行,因為信仰不是個吃蛋糕的動作, 信仰是在認知上接受某一套說法才能成立。 用蛋糕的比喻,我對於蛋糕能做的行動如果不是吃掉, 而是在判斷他是否無毒,那麼懷疑論就會徹底運作, 沒辦法說我雖然懷疑他有毒但又試著相信他無毒,這是矛盾的。 這個問題在一般民間信仰上對立沒有那麼極端 因為可以用寧可信其有的態度試試 但基督教給我的印象是你沒有全心相信就一切白搭 也就是說民間信仰可以當蛋糕吃,但基督教卻是一道考試的選擇題 : (這就是amosvalen提出那麼多質疑的原因, 你描述的狀況和真實狀況不同.) : 此外, 一個根本的問題是 你把信仰和神學混為一談了. : 神學斷言在其系統中的真偽 與 此斷言是否在信仰中被視為真理 是兩回事. : 例如加爾文的TULIP可以彼此互相推導, 但是不一定就是要接受為信仰真理. : 所以回到你的問題, 我自己的回答是這樣: : a. 沒有. 我認為徹底的懷疑是沒有意義的, 而且是有害的. : 你可以在吃了一口之後繼續懷疑下一口有沒有毒, 直到吃下最後一口之 : 前, 你都沒辦法證實蛋糕沒有毒. 但是我還是選擇試吃, 邊吃邊懷疑. : 回到信仰來說, 我信並不是因為我已經證明它可信, 而是我選擇邊信邊 : 驗證. 這驗證只有我自己知道, 蛋糕吃完也就沒了, 你面前的蛋糕你必 : 須自己試. : 我必須提醒你的是, 我並沒有強迫你試吃, 你自己可以選擇吃或不吃. : b. 「真正的神不會騙人」這斷言是否可靠? 我已經決定吃蛋糕了, 也已經 : 吃了幾口. 這時候我認為"食品看起來沒壞"這個先前的觀察似乎可靠. : 但我仍然無法證明蛋糕真的沒壞(至少我晚一點還是有可能拉肚子). : "食品看起來沒壞"這句話只在觀察的層面上成立而已. : 回到信仰上來說, 「真正的神不會騙人」在某個依據聖經建構的神學系 : 統中為真, 不代表基督徒可以證明它拿到系統外仍為真. : 當我在信仰中告白「真正的神不會騙人」時, 我的意思是我截至目前為 : 止的經歷讓我相信以後也將是如此.(請想想蛋糕的例子.) : c. 每個宗教的神學系統或哲學系統都無法保證自身是可信的. 我之所以選 : 擇相信基督教並不是因為基督教神學可信, 這兩者也沒有先後順序可言. : 我一直在思考基督教神學的一致性, 不管基督徒或非基督徒, 都可以做 : 這件事(如同這個版正在發生的事一樣). 就算基督教神學很完美, 也不 : 代表它就等同於真理. 甚至它也不一定就是對真理的唯一詮釋. : 不同宗教的系統之所以不同, 是因為出發點-也就是信仰-不同. 彼此之 : 間不需要相容, 一般來說也不會相容. 當你選擇拒絕某信仰, 通常也就 : 會拒絕某神學. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.42 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.42 (10/15 01:42)

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(路17:6) 主說:你們若有信心像一粒芥菜種,就是對這
10/15 11:09, 1F

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棵桑樹說:你要拔起根來,栽在海裡,他也必聽從你們。
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10/15 11:11, , 3F
請問只有「一粒芥菜種」的信心算不算全心相信?
10/15 11:11, 3F

10/15 11:13, , 4F
你對基督教"沒有全心相信就一切白搭"的印象是誤會了XDD
10/15 11:13, 4F
不就是信或不信,你突然跳一個"大小"的標準來要幹麻 大信小信不都是信,大不信小不信不都是不信 你引的經文應該也不是想表達:"你只要隨便相信一下就可以心想事成吧"

10/15 11:31, , 5F
你誤會的內容我猜是「最大的誡命」(可12:30),而且裡
10/15 11:31, 5F

10/15 11:32, , 6F
面說的是全心「愛」而不是「信」,完全不同的涵義。
10/15 11:32, 6F
在你講之前我不知道這是啥,所以大概也沒機會誤會 我只能說,我感到這字裡行間一直在強調對他的"信"的重要 否則只要立道德規範就好,又為啥要人去愛他 不正是把他當作確實的存在,才需要去要求別人的愛嗎 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.242.198 (10/15 12:39)

10/15 12:45, , 7F
所以我懷疑你誤解基督教XDDD
10/15 12:45, 7F
好吧 我決定把 但基督教給我的印象是"你沒有全心相信就一切白搭" 修正成比較精確的 "基督教比較在意,也才會在意你到底有沒有相信" 老實說我根本就不在意你是基督教還是伊斯蘭教 我只關心我文章中的邏輯和要突顯的重點 而這顯然是你並不關心或不去試圖把握的

10/15 12:47, , 8F
基督教就是有分大信小信,你怎麼用自己的理論凹也沒用
10/15 12:47, 8F

10/15 12:49, , 9F
再者那段經文心想事成的前提是:"上帝許可該神蹟發生"
10/15 12:49, 9F

10/15 12:52, , 10F
另外,你認為「信」和「守誡命」是同一回事嗎?
10/15 12:52, 10F

10/15 12:53, , 11F
願意「守誡命」的人當然是早就有足夠「信」的人
10/15 12:53, 11F

10/15 12:54, , 12F
但是因為你連小信都沒有,所以才分不出來中間的差別XD
10/15 12:54, 12F
自己打自己造的稻草人吧

10/15 12:57, , 13F
然後又再用自己錯誤的解釋來批評基督教不是嗎?
10/15 12:57, 13F
你到底在哪邊看到所謂的批評呀,真是怪事 所以我才一直說我懷疑你有看懂我的文章 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.242.198 (10/15 14:48)

08/13 12:43, , 14F
面說的是全心「愛」而不 https://noxiv.com
08/13 12:43, 14F

09/17 07:03, , 15F
棵桑樹說:你要拔起根來 https://daxiv.com
09/17 07:03, 15F
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