Re: [討論] 懷疑論與信仰
※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言:
: 1. 吃蛋糕的人分為三種, 有天生就被餵食的, 有不知所謂就吃的, 也有
: 先懷疑而吃的. 先懷疑而吃的人宣稱經過理性的懷疑之後才吃的, 故
: 蛋糕是沒問題的, 這是正確的嗎?
: A: 你或許已經看出來你的疑問是有問題的.
: 我透過理性的判斷, 決定冒險一搏, 不代表沒有風險.
: 2. 懷疑而吃的人, 宣稱蛋糕觀察起來很好(例如用看的用聞的),
: 以致於可以相信蛋糕沒有毒且沒有壞,
: 但是 i. 食品安全僅靠感官判斷是不可靠的(這我同意)
: ii. 食品研究無法保證食品品質優良(這我也同意)
: 所以我們可以探討
: a. 吃蛋糕的人是否充分懷疑?
: b. "食品看起來沒壞"之類的斷言是否可靠?
: c. 其他蛋糕有不同的感官觀察結論, 是否同等可靠?
: 如果同等可靠, 其中矛盾如何處理?
: d. 如何判斷一個感官觀察之斷言是否可靠?
前面的比喻很好,
但我還是可以告訴你你錯了
: A: 相信你已經發現, 我的狀況和你要問的有點微妙的不同.
信仰的確和吃蛋糕有微妙的不同
你前面的論調偷偷的把認知上的懷疑論與對於行為的判斷搞混了
真正的懷疑論懷疑的是認知與真相,但不一定會妨礙其行動。
也就是說我可以懷疑有毒卻吃光蛋糕,
但信仰不行,因為信仰不是個吃蛋糕的動作,
信仰是在認知上接受某一套說法才能成立。
用蛋糕的比喻,我對於蛋糕能做的行動如果不是吃掉,
而是在判斷他是否無毒,那麼懷疑論就會徹底運作,
沒辦法說我雖然懷疑他有毒但又試著相信他無毒,這是矛盾的。
這個問題在一般民間信仰上對立沒有那麼極端
因為可以用寧可信其有的態度試試
但基督教給我的印象是你沒有全心相信就一切白搭
也就是說民間信仰可以當蛋糕吃,但基督教卻是一道考試的選擇題
: (這就是amosvalen提出那麼多質疑的原因, 你描述的狀況和真實狀況不同.)
: 此外, 一個根本的問題是 你把信仰和神學混為一談了.
: 神學斷言在其系統中的真偽 與 此斷言是否在信仰中被視為真理 是兩回事.
: 例如加爾文的TULIP可以彼此互相推導, 但是不一定就是要接受為信仰真理.
: 所以回到你的問題, 我自己的回答是這樣:
: a. 沒有. 我認為徹底的懷疑是沒有意義的, 而且是有害的.
: 你可以在吃了一口之後繼續懷疑下一口有沒有毒, 直到吃下最後一口之
: 前, 你都沒辦法證實蛋糕沒有毒. 但是我還是選擇試吃, 邊吃邊懷疑.
: 回到信仰來說, 我信並不是因為我已經證明它可信, 而是我選擇邊信邊
: 驗證. 這驗證只有我自己知道, 蛋糕吃完也就沒了, 你面前的蛋糕你必
: 須自己試.
: 我必須提醒你的是, 我並沒有強迫你試吃, 你自己可以選擇吃或不吃.
: b. 「真正的神不會騙人」這斷言是否可靠? 我已經決定吃蛋糕了, 也已經
: 吃了幾口. 這時候我認為"食品看起來沒壞"這個先前的觀察似乎可靠.
: 但我仍然無法證明蛋糕真的沒壞(至少我晚一點還是有可能拉肚子).
: "食品看起來沒壞"這句話只在觀察的層面上成立而已.
: 回到信仰上來說, 「真正的神不會騙人」在某個依據聖經建構的神學系
: 統中為真, 不代表基督徒可以證明它拿到系統外仍為真.
: 當我在信仰中告白「真正的神不會騙人」時, 我的意思是我截至目前為
: 止的經歷讓我相信以後也將是如此.(請想想蛋糕的例子.)
: c. 每個宗教的神學系統或哲學系統都無法保證自身是可信的. 我之所以選
: 擇相信基督教並不是因為基督教神學可信, 這兩者也沒有先後順序可言.
: 我一直在思考基督教神學的一致性, 不管基督徒或非基督徒, 都可以做
: 這件事(如同這個版正在發生的事一樣). 就算基督教神學很完美, 也不
: 代表它就等同於真理. 甚至它也不一定就是對真理的唯一詮釋.
: 不同宗教的系統之所以不同, 是因為出發點-也就是信仰-不同. 彼此之
: 間不需要相容, 一般來說也不會相容. 當你選擇拒絕某信仰, 通常也就
: 會拒絕某神學.
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◆ From: 118.168.244.42
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.42 (10/15 01:42)
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不就是信或不信,你突然跳一個"大小"的標準來要幹麻
大信小信不都是信,大不信小不信不都是不信
你引的經文應該也不是想表達:"你只要隨便相信一下就可以心想事成吧"
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在你講之前我不知道這是啥,所以大概也沒機會誤會
我只能說,我感到這字裡行間一直在強調對他的"信"的重要
否則只要立道德規範就好,又為啥要人去愛他
不正是把他當作確實的存在,才需要去要求別人的愛嗎
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.242.198 (10/15 12:39)
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好吧 我決定把 但基督教給我的印象是"你沒有全心相信就一切白搭"
修正成比較精確的 "基督教比較在意,也才會在意你到底有沒有相信"
老實說我根本就不在意你是基督教還是伊斯蘭教
我只關心我文章中的邏輯和要突顯的重點
而這顯然是你並不關心或不去試圖把握的
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自己打自己造的稻草人吧
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你到底在哪邊看到所謂的批評呀,真是怪事
所以我才一直說我懷疑你有看懂我的文章
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.242.198 (10/15 14:48)
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