Re: [討論] 懷疑論與信仰
※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 太好了！原來宗教斷言的資訊來源是經驗驗證，跟吃蛋糕一樣！
: : 我們知道吃蛋糕至少用到了視覺、味覺、嗅覺、觸覺，
: : 請問「上帝存在」或是「真正的神不會騙人」用到哪些感覺作為經驗驗證？
: 在回答你之前, 再問你一次你一直不回答的問題:
: 你用以驗證信念的標準為何?
: 這問題非常重要, 就算你仍然不回答, 你也必須想清楚你是否在逃避自我檢視.
: 至於你的問題, 我的回答是一個我經歷的例子.
: 詳細內容可以在版上找到, 很久以前po過的信仰見證.
: 我想你也沒興趣知道細節, 大綱是說: 我對神問了一個問題,
: 而後來我"正巧"在當晚從聖經裡面看到了答案.
: 這個經歷為什麼會成為我告白"上帝存在"的一個見證呢?
很好，你在這邊使用了各種感覺器官藉此「觀測」上帝，甚至你還給出了操作細節。
看來這個上帝並不是創造世界之後就棄之不理，他還會跟你做物理上的互動。
這導致「上帝存在」變成了一個可觀測的科學問題，而不只是個哲學問題。
: 假設我對聖經很熟, 那我可以說那答案是我自己找出來的, 是我的閱讀心得,
: --但是我當時對聖經並不熟.
: 假設我問了問題之後, 我一直亂翻聖經, 那我也可能是運氣好正好翻到,
: --但是我並沒有一直翻聖經, 我是突然想到一個不相關的經文, 非常間接地
: 看到我認為是答案的東西.(你可能還是要看一下我先前po的完整故事, 抱歉...)
: 還有一些當時的情境細節, 加強了我認為"神存在"以及"神會回答人的問題"
: 這兩個信念.
: 當然, 如果一模一樣的事情發生在你身上, 你也不一定要像我一樣加強上述
: 兩個信念, 你也可以說那只是巧合或機遇. 這判斷是因人而異的.
: 此外, 我還必須告訴你一些反面的經歷. 有時候, 神並沒有回答我的問題.
: 直到現在我也一直在歸納: 如何得知神會回答我的問題與否?
: 目前的經驗看起來, 似乎是愈讓我苦惱的問題, 愈能得到解答.
: 但我並沒有很精確去記錄或計算問題與解答之間的關聯或次數.
所以你告訴我們：你做了一個設計糟糕的實驗，僅有直覺的統計，控制組也未落實，
然後就跳脫常規的宣稱你已經突破虛無假設，得到你的結論「上帝存在」。
Well, well done.
許多人都有將事情歸因於自己喜歡的原因的傾向。
例如說訪問樂透得主有何秘訣，得主也許會說：我之所以中獎是因為每天想著中獎。
訪問賽馬迷可能會說：我贏錢是因為在心裡默念賽馬的名字一千次。
而信徒是說：我能翻到剛好的章節，是因為上帝存在。
這裡面有著奇妙的共通前提：結果的發生「只可能」是因為我所希望的原因所致。
無怪乎外星人迷總是說：麥田圈的存在證實了外星人到訪地球。
說不定是相反呢：你能翻到剛好的章節證實了外星人到訪地球，而麥田圈（就算是畫著
太極圖案）的出現是因為上帝存在。
這種推理一般來說叫做「一廂情願」的謬誤。善用這種推理技巧，看來正是信徒的強項。
: 有一個現實的問題是這樣:
: 套用我先前的例子, 我現在還是在吃蛋糕, 而且我打算一直吃下去.
: 但是如果有一天, 我發現蛋糕怎麼沒味道了, 我還是會多聞一聞、多吃幾
: 口確認, 但如果一直都沒味道, 我當然會認為蛋糕有問題, 也沒必要吃了.
: ps. 我必須提醒你, 太久沒進食有餓死的可能...-->沒錯, 這是在傳教 XD
也許比較像是吃了LSD，食用後扭曲推論來符合自己的一廂情願。
: : 虛無假設。
: 能不能解釋清楚一點?
我想我們的朋友（他最近學會了不少查詢資料的方法）已經很好的向你解釋了。
以一個鍛鍊良好的數學頭腦，想必可以輕易了解需要這點的重要性，特別是在你讓
「上帝存在」等等宗教斷言變成可觀測的科學項目之後。
--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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