Re: [討論] 懷疑論與信仰

看板Christianity作者 (las)時間15年前 (2010/10/22 13:23), 編輯推噓12(12026)
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※ 引述《Golddragon (Mr.保安)》之銘言: : 有的,可證偽性仍然是存在的。 看看後面推論實在不覺得你有證明了這點, 介意詳細講一下你怎麼證出他的存在嗎? : 我舉「與神對話」系列為例。這套書的第二部曾經提到「上帝」說如果布希當選總統,會 : 帶給世界相當美好的未來。 http://ppt.cc/I(~c : 結果布希當選總統之後人民對他的評價大家都知道。所以透過這個已知的事實,我可以推 : 斷至少有三種可能性存在: : 1、上帝會騙人(如果與神對話那本書真的是上帝說的話) : 2、上帝不全知(如果與神對話那本書真的是上帝說的話) : 3、與神對話裡面的說話的那位根本不是上帝 : 所以今天不是隨便某個人,隨便透過扶鸞、通靈、自動書寫…就可以說自己寫的叫作正典 : 了。否則,今天fw190a也可以寫一本「fw190a聖經」,宣稱這叫上帝告訴fw190a的,基督 : 徒都要相信。但問題在於,這樣合理嗎? : 當然不合理。因為在這種邏輯之下,無論是誰隨便寫些東西都可以宣稱是上帝的話了。 我自己引述我的前文"難道我可以說我用做夢來否證上帝,因此證明上帝有經驗內容嗎?" 難道這句話還看不出來我就是在說"用不相關的事來證明命題"是不合理的嗎?= = 還要把我id套上去做我反對的假想例子,這啥惡趣味呀... : 所以,目前被認可為正典的聖經內容,至少是通過教會初期早期教父認可的而沒有問題的 : 。只是要特別說明的是,並非聖經通過所有文字紀錄上的無誤性(absolute inerrancy) : ,而是認可聖經正典在信仰上的無謬性(infallibility)。 是呀..基督教有正典,叫做聖經。 問題1: 誰來保證這聖經不是哪人隨便發夢寫的 所謂「與神對話」你就看得出和上帝存在的命題無關, 而聖經讓你覺得可靠只是因為多了"初期早期教父認可"? 問題2 你自己重提無謬性幹麻... 這就是聖經被人詬病,而且無法證偽的原因呀... 連關係到上帝存在的最重要經典都沒有提供我們關於上帝存在這命題任何證偽的方法 所以才會說這命題沒有可證偽性 http://en.wikipedia.org/wiki/Infallibility When a statement, teaching, or book is called 'infallible', this can mean any of the following: It is something that can't be proved false. It is something that can be safely relied on. It is something completely trustworthy and sure. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.241.96

10/22 13:38, , 1F
1、並不是所有的書都有資格稱為Infallibility。
10/22 13:38, 1F

10/22 13:44, , 2F
2、Infallibility的書當中,說上帝不存在的有幾本?
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10/22 13:47, , 3F
3、早已證明為偽的經典是不能稱為Infallibility的。
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10/22 13:50, , 4F
4、上帝存在本來就是無法直接證實的。
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10/22 13:55, , 5F
小說只要不吃自己設定全都有Infallibility...
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10/22 13:55, , 6F
你又如何證明你所謂的偽經為偽
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10/22 13:56, , 7F
原來小說都can't be proved false,你的標準好低XDDD
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10/22 13:57, , 8F
請問閣下是相信哪一部偽經Infallibility呀XDDD
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10/22 13:59, , 9F
我們要如何辨別哪一部是偽經呢 ̄▽ ̄
10/22 13:59, 9F

10/22 13:59, , 10F
除非作者承認吧
10/22 13:59, 10F

10/22 14:00, , 11F
能夠證偽的方法很多,要看你說的是哪一本偽經。
10/22 14:00, 11F

10/22 14:01, , 12F
很多時候即使作者打死不承認我們也知道是假的。
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10/22 14:02, , 13F
比如說像是摩門教的亞伯拉罕書XDDD
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10/22 14:05, , 14F
"證偽的方法很多"趕快挑一些出來和大家分享吧
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10/22 14:05, , 15F
金龍大鑊XD
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10/22 14:10, , 16F
例如本版在#19yogQW2篇有詳盡說明如何證偽"亞伯拉罕書"
10/22 14:10, 16F

10/22 14:25, , 17F
所以我們得期待哪天有聖經穿幫的證據出來嗎XD
10/22 14:25, 17F

10/22 14:32, , 18F
如果你非得選擇要這樣期待的話,的確是。
10/22 14:32, 18F

10/22 14:35, , 19F
不過如果你很急,當然有更快的方法XDDDD(玩笑)
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10/22 14:37, , 20F
 ̄▽ ̄..我會說現有的證據就已經證偽聖經一部份內容了
10/22 14:37, 20F

10/22 14:38, , 21F
只是基督徒跟摩門教徒的反應的抗拒如出一轍
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10/22 14:38, , 22F
比如說呢?
10/22 14:38, 22F

10/22 14:38, , 23F
所謂的可證偽是講內容,你舉的那篇是從來源/譯者那邊質疑
10/22 14:38, 23F

10/22 14:41, , 24F
我覺得拿出我的證據和推論只會早成無意義的爭辯
10/22 14:41, 24F

10/22 14:41, , 25F
同樣搞法我也可以質疑"早期教父"有沒有好好傳達上帝的意思
10/22 14:41, 25F

10/22 14:41, , 26F
唉呀這句話怎麼好熟XD
10/22 14:41, 26F

10/22 14:41, , 27F
難道從來源/譯者那邊的證偽就不是證偽喔?
10/22 14:41, 27F

10/22 14:42, , 28F
結果說到底基督徒對其它人經典的證偽方法只是懷疑作者囉?
10/22 14:42, 28F

10/22 14:43, , 29F
可以呀,人當然可以不斷地繼續質疑下去沒問題啦!!
10/22 14:43, 29F

10/22 14:44, , 30F
可是不會改變聖經是事實的結果,金龍是這個意思嗎XD
10/22 14:44, 30F

10/22 14:46, , 31F
不是,我以前也是個質疑的,我認為懷疑的過程並沒不好
10/22 14:46, 31F

10/22 14:48, , 32F
連結前面就附了,拜託去看一下"可證偽性"的意思好嗎
10/22 14:48, 32F

10/22 14:48, , 33F
不要一直用自己想像的代入...
10/22 14:48, 33F

10/22 14:58, , 34F
對了,特別感謝wind這次不打臉。
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10/22 15:12, , 35F
這有什麼好感謝了orz
10/22 15:12, 35F

10/22 15:37, , 36F
說好的推羅呢?
10/22 15:37, 36F

10/23 04:14, , 37F
目前除了把推羅問題類比成和尼尼薇城雷同以外,還沒有
10/23 04:14, 37F

10/23 04:15, , 38F
看到更讓我覺得滿意的解釋。
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