Re: [討論] 懷疑論與信仰

看板Christianity作者 (awful)時間13年前 (2010/10/14 13:18), 編輯推噓13(13推 0噓 96→)
留言109則, 8人參與, 最新討論串3/55 (看更多)
※ 引述《Golddragon (Mr.保安)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 信徒分成幾種，有天生而信的，有不知所謂而信的，也有先懷疑而信的。 : : 先懷疑而信的信徒，宣稱經過理性的懷疑之後才相信，故信仰是很可靠的。 : : 但是這是正確的嗎？ : : 懷疑而信的信徒，宣稱聖經文獻具有infallibility(無謬性)，所以相當可靠， : : 以致於可以信任文獻上所說的神，以及這個神的性質。所以一個懷疑而信的信徒， : : 可以大方的宣稱「真正的神不會騙人」。 : : 但是另一方面，懷疑而信的信徒，也宣稱他們支持以下兩個觀念： : : 1.資訊來源僅僅是傳言是不可靠的。 : : 2.文獻探討無法保證文獻內容為真。 : : 我們可以探討： : : 1.這個懷疑的信徒是否抱持著充分的懷疑論？還是只用了部分懷疑論來支持他的論點， : : 而懷疑論不支持論點時跳過不提？ : 我不清楚你所謂懷疑論不支持的論點為何？請舉例說明。 懷疑論要求宣稱要有可靠的資訊來源。 「真正的神不會騙人」沒有可靠的資訊來源，因此懷疑論不可能支持此斷言。 : : 2.「真正的神不會騙人」「神是公正公義慈愛」「神是全知全能」這些斷言的資訊 : : 來源究竟為何？是否可靠？ : 這些斷言來自舊約，新約考證的部份都還沒弄清楚就想弄懂舊約是不可能的。 那不是重點。懷疑論者只需要知道這些斷言的資訊來源是什麼，有多可靠？ : : 3.任何宗教經典宣稱infallibility(無謬性)之後，是否都同等可靠？ : : 例如說一貫道宣稱耶穌是無極老母所生，伊斯蘭教宣稱耶穌只是一個先知。 : 一貫道我不清楚。伊斯蘭的古蘭經我說過它可以自成一格到接近absolute inerrancy : 但新約聖經和古蘭經是互相衝突的，所以必然只能有其中之一為真另一為假的情形 : 絕對不是可以同時同等可靠(只能有其中一邊說的是對的) 那何以不是伊斯蘭教可靠，基督教為假？ 如果你要舉文獻年代作為你的可靠性依據，那我想基督教沒有埃及傳統信仰古老。 : : 若同等可靠，對於其中的內容矛盾如何解釋？ -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.160
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10/14 13:22, , 1F
你先能處理完新約的部分再說吧XDDD
10/14 13:22, 1F
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10/14 13:23, , 2F
那是你的問題。
10/14 13:23, 2F
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10/14 13:24, , 3F
到目前為止還沒有看到清楚的的資訊來源，是宣稱斷言者的問題
10/14 13:24, 3F
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10/14 13:25, , 4F
OK我明白了，那我們先從「有沒有上帝」這個問題討論吧
10/14 13:25, 4F
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10/14 13:26, , 5F
我們先假設自稱上帝的靈都是騙人的，上帝根本不存在
10/14 13:26, 5F
推
10/14 13:28, , 6F
從反面舉證並不會讓聖經的可靠性增加
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10/14 13:28, , 7F
這種爛招不要再一直拿出來用了吧XD
10/14 13:28, 7F
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10/14 13:29, , 8F
但是在這前提你能相信有看不見的靈存在嗎？
10/14 13:29, 8F
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10/14 13:30, , 9F
nidor你相信或是不相信？
10/14 13:30, 9F
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10/14 13:31, , 10F
我沒辦法向他證明聖經的可信度，因為其他前提不存在
10/14 13:31, 10F
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10/14 13:31, , 11F
所以除了先反面舉證以外我沒有任何其他方法
10/14 13:31, 11F
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10/14 13:31, , 12F
你若舉出足夠的資訊來源，自然就可以相信。
10/14 13:31, 12F
推
10/14 13:32, , 13F
那麼你等同宣稱飛天義大利麵存在的可能性跟上帝一樣
10/14 13:32, 13F
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10/14 13:32, , 14F
為什麼不信義大利麵反信上帝呢
10/14 13:32, 14F
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10/14 13:32, , 15F
nidor連造物主是否存在都存疑要如何證明聖經可信？
10/14 13:32, 15F
推
10/14 13:34, , 16F
為什麼一定要接受有造物主存在可能才能證明聖經可信?
10/14 13:34, 16F
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10/14 13:34, , 17F
我沒等同宣稱飛天義大利麵存在的可能性跟上帝一樣
10/14 13:34, 17F
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10/14 13:35, , 18F
現在只在討論是否有造物主存在的層次~~
10/14 13:35, 18F
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10/14 13:35, , 19F
直接討論聖經的可靠度不是更快嗎￣▽￣
10/14 13:35, 19F
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10/14 13:36, , 20F
不然你要怎麼區別義大利麵跟上帝哪個比較可信
10/14 13:36, 20F
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10/14 13:36, , 21F
造物主不存在聖經必定不可信，這需要討論嗎？
10/14 13:36, 21F
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10/14 13:36, , 22F
還是可蘭經跟聖經之間可靠性又是誰強...
10/14 13:36, 22F
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10/14 13:37, , 23F
不管造物主存不存在，聖經都有不可靠的可能性
10/14 13:37, 23F
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10/14 13:38, , 24F
你想逃避證述聖經的可靠性直接跳tone到造物者的前提
10/14 13:38, 24F
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10/14 13:38, , 25F
並不會增加一丁點的聖經可靠度
10/14 13:38, 25F
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10/14 13:38, , 26F
nidor想確定是否有看不見的靈存在吧？台灣宮廟很多走幾
10/14 13:38, 26F
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10/14 13:39, , 27F
家就知道，但是你遇上什麼問題我不負責任，你敢嗎？
10/14 13:39, 27F
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10/14 13:39, , 28F
請舉出足夠的資訊來源。
10/14 13:39, 28F
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10/14 13:40, , 29F
我馬上找出最陰最邪的的宮廟或巫師拿你當祭品～
10/14 13:40, 29F
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10/14 13:41, , 30F
隨便，我只要你能提出足夠可靠的資訊來源。
10/14 13:41, 30F
推
10/14 13:41, , 31F
為什麼又跳tone到看不見的靈..這篇主題根本不在這裡
10/14 13:41, 31F
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10/14 13:41, , 32F
你要親身體驗才能相信吧？別人寫的經驗你都不信呀！
10/14 13:41, 32F
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10/14 13:42, , 33F
因為懷疑論者都知道人若有動機，就會欺騙。
10/14 13:42, 33F
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10/14 13:42, , 34F
幾篇文章裡第一個靈字是出現的你的推文裡..
10/14 13:42, 34F
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10/14 13:43, , 35F
金龍今天壞掉了嗎QwQ?為什麼會這樣呢
10/14 13:43, 35F
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10/14 13:43, , 36F
有兩條路可以選擇；受別人寫的經驗，或是親身體驗看看
10/14 13:43, 36F
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10/14 13:43, , 37F
請問你選擇哪條路？
10/14 13:43, 37F
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10/14 13:45, , 38F
我也不想這樣呀…問題是nidor的邏輯我只能這樣證明
10/14 13:45, 38F
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10/14 13:46, , 39F
不，還有第三條路：提出你的資訊來源，想辦法濾除機率與觀察
10/14 13:46, 39F
還有 30 則推文
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10/14 14:00, , 70F
政客是有什麼光環還是力場這麼強大XDD
10/14 14:00, 70F
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10/14 14:01, , 71F
他不是聖人，也不是政客。
10/14 14:01, 71F
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10/14 14:01, , 72F
可蘭經 網路上 看過 內容跟舊約的上帝 有嚴厲那一面
10/14 14:01, 72F
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10/14 14:01, , 73F
那是因為一般人不曉得，罷了。
10/14 14:01, 73F
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10/14 14:02, , 74F
但 卻沒有合理 解釋 神變成一個不講理由的上帝
10/14 14:02, 74F
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10/14 14:03, , 75F
這個力量這麼好用，跟死亡筆記本有拼。
10/14 14:03, 75F
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10/14 14:03, , 76F
日正金是名人政客，討論到此結束。
10/14 14:03, 76F
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10/14 14:03, , 77F
可蘭經 變成 是神命令式的 要信徒服從
10/14 14:03, 77F
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10/14 14:04, , 78F
最後都會加注 這是神說的 (暗指 神說了算 你們都要聽)
10/14 14:04, 78F
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10/14 14:05, , 79F
我相信 可蘭經 是穆罕默德 假傳聖旨 自己仿舊約寫的
10/14 14:05, 79F
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10/14 14:07, , 80F
Gary Leon Ridgway, 1949/2/18, 現居地：華盛頓州。
10/14 14:07, 80F
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10/14 14:08, , 81F
他跟舊約 形塑的上帝形象看似一樣 其實還是有不同
10/14 14:08, 81F
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10/14 14:09, , 82F
可蘭經裡的神 是絕對的 要人服從 並不可質疑
10/14 14:09, 82F
推
10/14 14:09, , 83F
金龍就這麼藉由巫術逃避了討論串原來的問題..
10/14 14:09, 83F
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10/14 14:10, , 84F
聖經裡的神也是如此，不然不會這麼討人厭
10/14 14:10, 84F
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10/14 14:10, , 85F
有些也沒合理 有些理由 就是加諸 他是上帝 所以說了算
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10/14 14:11, , 86F
注意看 就能看出分別
10/14 14:11, 86F
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10/14 14:11, , 87F
聖經也是這麼寫的
10/14 14:11, 87F
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10/14 14:12, , 88F
Dennis Lynn Rader, 1945/3/9, 現居地：堪薩斯州。
10/14 14:12, 88F
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10/14 14:12, , 89F
這種國王的差異只有面臨信仰威脅時才會想辦法生出來
10/14 14:12, 89F
推
10/14 14:14, , 90F
不然否定可蘭經的同時也是否定了回教徒
10/14 14:14, 90F
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10/14 14:15, , 91F
基督徒何德何能去作這種批判定罪於人的事( ′-`)y-～
10/14 14:15, 91F
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10/14 14:19, , 92F
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10/14 14:20, , 93F
舊約 上帝 有圓融合理解釋 就算發怒 也會講理由
10/14 14:20, 93F
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10/14 14:21, , 94F
舊約神是講道理的神
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10/14 14:21, , 95F
但可蘭經 注意看 不管那一篇 都會"強調" "真主說"
10/14 14:21, 95F
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10/14 14:22, , 96F
用一種 由上而下 命令式的 訴諸權威叫人服從
10/14 14:22, 96F
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10/14 14:23, , 97F
看的人變成 不敢質疑 因為後面不斷貫注 真主說 真主說
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10/14 14:23, , 98F
敢問約伯記裡上帝玩約伯的理由?
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10/14 14:25, , 99F
若說 亞伯拉罕是信心之父 那約伯就是義人的榜樣
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10/14 14:25, , 100F
相信聖經用意 是要人效法約伯
10/14 14:25, 100F
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10/14 14:26, , 101F
不管如何 總要守應守的道 不管身處何種環境 不可棄絕
10/14 14:26, 101F
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10/14 14:31, , 102F
那怕你覺得上帝己經放棄你 你也應持守那最美 也持守自己
10/14 14:31, 102F
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10/14 15:07, , 103F
我突然想到，說不定我剛好也算是個名人聖人政客。
10/14 15:07, 103F
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10/14 15:22, , 104F
金龍又崩壞了...
10/14 15:22, 104F
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10/14 22:18, , 105F
崩壞是wind的用詞，但他並不清楚問題的前因後果。
10/14 22:18, 105F
推
10/14 22:52, , 106F
看起來像是你們在信件裡戰過然後回板上繼續戰@@?
10/14 22:52, 106F
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10/14 22:55, , 107F
我一點都不想在板上戰，因為你看結果連你都誤解了XDDD
10/14 22:55, 107F
推
10/14 23:28, , 108F
捉對廝殺就怕開另一串時還重提舊論啊XD
10/14 23:28, 108F
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09/17 07:02, , 109F
我也不想這樣呀…問題是 https://daxiv.com
09/17 07:02, 109F
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