Re: [討論] 中西醫對感冒治療的比較
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言：
: ※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: : 沒東西可講?哪裡沒東西可講了?中醫臨床要處理的事可多了,
: : 其中還很多是西醫根本無法approach 的
: 還是老話一句 ：西醫並沒有完美，但是西醫理論比中醫理論好
怎麼會?D先生您太客氣了,有了合記書局,您D先生的西方醫學不但屌
打中醫,同時也腳踢醫檢,護理,物理治療......等等其他PARAmedical 嘛
只會吃東西的營養學更是給您提鞋都不配嘛不是嗎?XD
: 西醫能approach的比中醫多太多了，之前那個黃疸怎麼approach要不要講一下
: : 笑死,現在改口說理論無法互通了,之前可是信誓旦旦批人家錯
: : 誤跟空想呢
: 衝突嗎？中醫理論錯誤所以中西醫理論無法互通啊，怎麼有人邏輯..？
邏輯就是你沒有資格判斷甚麼錯誤
: : 怎麼了?就表示你不懂相對論發展脈絡,以為都是愛氏數學推導啊
: 我沒有說他全部都在數學推導啊，我說他有用數學啊，沒有數學會有相對論嗎？邏輯還好
: 嗎…？
笑死,沒有數學也一樣沒有牛頓力學啊,就問你愛氏劃時代的相對論算式
為何不用他自己的名字命名卻要用勞倫茲嘛,你既然不知道,當然就是不
知道科學已經由古典的確定物質狀態演化進入機率觀點科學了,將來還有
可能進入意識認識科學或虛擬數位科學,也就是說你對科學的認識,就是
停留在十九世紀古典經驗科學而已
只有 empirical science 的觀念也不是說就不對或不好,就像相對論
被證實之後,大家都知道牛頓力學變成了相對論的低速特例而已,但是
即使到今日,平常大家不會用到相對論力學,九成九狀況下還是用牛頓
力學即可而且很有效率,只是你很有效率不要狂妄過頭以為你就是一切
真理
: : 笑死,隨便問你數學跟科學,你就只能避而不答,還我自介咧
: 這邊是談醫學欸，你講數學跟物理學根本離題了…你想談數學跟物理自己另開一篇好嗎xd
: dd
: : 一直提數學的人就是你,我只好讓你難看一下啊XD
: 第一個提數學的人是你吧xddd
: 我這邊只有講醫學 西醫 中醫欸，你還好嗎？
你沒有資格講中醫,連經脈你都認不全,臟腑你也都不懂,這大家
都見證到了
: : 科學要符合現實世界實證,那我就問你純粹由數學方程式推導得到
: : 無窮多組解的宇宙狀態解,為何就有優秀物理學家(cosmologist)認
: : 為可信而解釋成無限多重宇宙呢?有甚麼實證呢?
: 問題是，多重宇宙目前仍然缺乏證據，科學本來就需要證據
他只是缺乏直接拿給你這種一冥不視的人看的實證而已,當然已經
有一些合理的推論跟很間接的證據,要不然那些比你優秀十倍的物理
學家不會去相信並研究,就是因為這些推論跟間接證據一般人不容易
懂,所以多重宇宙理論在物理學界也是小眾,可是呢,其他的物理學家
即使不認同,也不會對這股小眾研究嗤之以鼻,不像您這麼高風亮節
足以訓斥天下嘛哈哈
: : 從你的發言就可以看出,你根本就只知道到1900之前的典型科學而已
: : 沒有甚麼科學界就永遠不架空跟純數學有所分別這種事,
: : 抽象思考在科學界一樣要用,理想氣體方程式就是最佳例子
: : 所以理想氣體方程式是空想嗎?
: : 抽象思考之後用數學介入,所有的數學工具本身都是抽象的你
: : 為何還是要用?
: 我覺得真的不用拿物理數學來進行詭辯，難看的是你
難看的是你吧?言必稱科學結果被戳破只懂到1900為止的科學哈哈
: 理想氣體方程式是在描述假想的氣體(理想氣體)物理行為的方程式，他仍然是使用物理學
: 來推導只是對象為「理想氣體」。
笑死,那為何連你這種跨到21世紀來的人,從中學起始學習還是
從理想氣體開始學起?給你講的好像理想氣體是脫離現實的研究
客體一樣
再花點時間來教育你這頑固分子好了,抽離具象而研究.不管是數學
或科學都是常有的事,歐幾里得假設了現實生活中不可能存在的點
線面來作為幾何元素並形成公理,只要這個公理能為人所接受即可
科技工程的研究也是一樣,要造個新式航行器,不可能直接就造一個
實物就讓它去上天下海,而是先造一個模型然後去風洞之類的環境
先模擬航行,模型不能讓人乘坐啊可是只要夠多人認同這樣的風洞
實驗即可,生物醫學研究多半都使用生物統計學,其基礎是假設中央
極限定理就是合理的不需要再加懷疑,大家都這樣認同即可,要不然
我大可以質疑為何正偏差發生之機率要跟負偏差同等對稱?這個部分
就跟歐幾里得五大公設一樣是不能再質疑的
而使用這些抽離具象的研究有沒有問題呢?答案是不知道,用看看才
知道,用過了越來越多人認同好用它自然就會興盛,如此而已
回到中醫也是這樣,兩千多年前古墓出土的陰陽十一脈灸經,畫在人
俑上,連經脈名稱都沒有,大家可以去考據誰畫的之類的問題,但是
隨著更多相關文物出土,經脈系統越來越明確,那就是認同的人越來
越多啊,雖然也沒有多到人人都認同啦,不能認同的話請勿勉強,但是
沒有證據的話也不要說人家就是錯誤
: 但中醫是這樣嗎？除了中醫的對象是錯誤人體觀念以外，中醫用陰陽五行虛實表裏寒熱這
: 種不嚴謹也不客觀的東西能跟物理學的物理量來比？研究人體也不用人體的正確概念，也
: 不像理想氣體方程式用嚴謹的數學推導，這不是污辱物理學不然是啥？
這個我就已經跟你講得很清楚了,甚麼叫做人體的正確概念?西醫用解剖
構造來代替人體就一定是正確的嗎?那只是從靜態物質的觀念去"逼近"
人體而已,沒有錯,這是比中醫客觀,但是你仍然沒有辦法回答,為何大體的
解剖構造都在但是卻沒有生命,所以你也是在污辱物理學嗎?
真是可笑,醫學要處理的問題大部分都是綜合問題,就是很難能用我上面
說的抽離具象純化系統的研究方法,是要如何純然客觀?談甚麼污辱不污辱
這也是我要回你廢文的最大原因,你不喜歡中醫是你的事,你沒有資格假借
科學的名義來抹黑中醫
: 數學是架空的或是抽象的，但數學的特殊之處在於高度的形式化和嚴謹性，這是數學不同
: 于宗教和哲學的地方，而就是這樣高度形式化跟嚴謹性讓他可以適用到很多學科。陰陽五
: 行等等古代中國人的人文思想能應用到物理化學生物？我看當個算命仙比較快。這種只是
: 單純空想不嚴謹也缺乏邏輯跟西方哲學元素的東西根本是宗教
這樣也叫宗教,那你不知道數學科學都是純化跟抽象研究所得的結
果就深信不疑,是不是也是一種宗教?
: 那中醫的臟腑經絡氣是指人體有的東西還是說他不是人體有的抽象元素？
: 1.如果你跟古人一樣認為臟腑經絡氣是客觀可見的，那怎麼中醫解剖觀錯得這麼離譜？活
: 人開刀也沒看到。
一定要看到才算有嗎?我感覺到病人的氣血就不算嗎?難怪有人問你
你對家人的愛看得見嗎?
錯不錯不是依你的標準來算,西醫重視解剖構造,中醫重視經絡氣血
著重的觀點就只是不同而已
: 2.如果你認為臟腑經絡氣是像理想氣體一樣假設出來的，那不就是扭曲古人的想法。既然
: 是假設出來的，那研究的根本不是人體
就是因為中醫要研究的是複雜的人體,比起理想氣體複雜不知千萬倍,
沒有辦法用抽離具象的研究法啊?所以古人的研究就是實地感受法,把
感受出來的經脈現象畫在人俑上嘛,哪裡有問題?怎麼叫不是人體?
倒是西醫把人體盡量解剖,分解成各個系統器官組織,研究的雖然是"人
體",可是也是大體,你能保證大體一定等於人體?
: 3.陰陽五行虛實表裏寒熱根本不像數學那樣嚴謹也不如物理量的客觀
還在講客觀,果然還是停留在十九世紀科學觀
照你的想法,20世紀才新興發展的科系像甚麼心理系之類的通通關門好了
: : 沒有人敢說多重宇宙確實存在沒有錯啊,可是國家政府卻會撥經
: : 費讓宇宙學家繼續研究
: : 我是要反擊你不斷說別人空想,告訴你引以自豪在使用的數學工
: : 具才真正是空想的產物
: 人家研究多重宇宙是用科學方法跟穩固的數學基礎，你中醫理論連基礎理論都有問題，差
: 那麼多也能扯在一起。
沒有扯再一起,只是再告訴你,你不瞭解的事還多著呢,你沒資格判斷
甚麼有問題甚麼沒問題
: 數學本來就不是科學啊，但是醫學是科學啊，中醫難道是數學不是醫學？
對!就你的醫學是科學,客觀跟病人講感冒沒得醫病人就得吞下沒得選
放你的狗臭屁,就是你這種人會宣稱你治療很科學很成功,病人會死
是他家的事,醫學是醫學不等於科學都不懂當甚麼醫師
: : 醫學是科學的一部分那是你說的,我可以告訴你,醫學是醫學,科
: : 學是科學,充其量你只能說西方醫學盡量以科學為基礎而已
: : 然後中醫學沒有證據那也是你說的,相對於多重宇宙理論,中醫學
: : 證據豐富得多,只是你這種假借科學名義的偏狹咖死不肯承認而已
: 中醫理論證據在哪？豐富得多只是你在講啊，事實上你什麼也沒拿出來，整天講其他的54
: 3
中醫理論大部分根基於專家證據沒錯,誰說沒有證據?
你西醫EBM 不也承認 expert opinions 是 level 3 evidence?
講得好像西醫所有事情證據都堅如磐石?那只是你自己感覺而已
多重宇宙理論更是沒有證據,更是專家說了算啊,你有能力反對嗎?
: : 這句話該是我來問你,西醫的研究大多數都用上生物統計學,
: : 那也是一種數學方法,你自己前面就講了數學是架空的,所以
: : 西醫理論也是架空的囉?
: 西醫理論那些解剖生理生化等等跟臨床醫學哪個是空想的？數學是架空的，但是夠嚴謹而
: 且可以應用到各種不同學科，在醫學裡面，數學就是工具來運用在統計學而已啊，哪個學
: 科運用陰陽五行這種算命仙的東西xdddd
數學夠嚴謹那是你認同的而已,當然我也認同,可是你保證所有人
都認同嗎?你根本就只是用慣了這種工具就看不慣別人而已,看不慣
沒關係,還要千方百計羞辱別人就是你這種卑劣的人的特質
: : 你念過甚麼誰鳥你,事實證明你就只懂古典科學,念個國立醫學
: : 就很了不起是吧?國立頂的出來要是胡說八道我照樣讓他好看XD
: : 連人家台大都已經在引進傳統醫學了,你哪家還在一邊一直吠?XD
: 我沒有只懂古典科學啊，但是中醫連古典科學都不如，整天幻想中醫是相對論量子力學新
你就是只懂古典經驗科學而已,中醫如果真的連古典科學都不如,
那不用你來吠叫,它自己也會滅亡,要你操甚麼心?
: 穎的學說，其實只是古人空想出來的東西而已。
: 台大引進也不代表什麼啊，就算有中醫病房的醫院，中醫也只是插花而已，主治醫師還用
: 氣看病呢，但到了西醫病房或是加護病房根本沒屁用www
對對對,在您這種朕臨天下的無上君主面前,就算全民都在用中醫
也沒甚麼嘛對不對XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.22.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1645019163.A.C0E.html
※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/16/2022 21:56:33
※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/16/2022 22:01:50
※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/16/2022 22:44:21
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少來了,他是被我打臉到無法招架才勉強說出中醫是替代醫學耶,
在他的心目中,中醫根本就沒有資格稱醫學
他要全然客觀看醫學是他的事,所以他算還能從事西醫的工作那也是
他的事,他就沒資格去論斷主客觀並用的中醫理論有甚麼錯誤,更沒有
資格羞辱別人
※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/16/2022 23:46:44
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※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/16/2022 23:59:43
※ 編輯: nutritioner (101.137.22.80 臺灣), 02/17/2022 00:07:36
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當然以他自己認知的經驗科學來看,他自己一定是覺得很嚴謹啦那也由他
這個討論主題本來是應該要看到中西醫各自對"感冒","風邪","感染".....
等等議題由大家提一些"原因","治則","經驗"......等等的內容討論,被
這位D先生一攪真的全沒了,我是忍耐了很久才出來回他的廢文,真的感覺
我自己也蠻罪過的,真的希望能就此打住回歸正途啊
※ 編輯: nutritioner (101.136.66.176 臺灣), 02/17/2022 13:21:32
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02/17 13:25,
2年前
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02/17 13:25, 9F
你連愛因斯坦在成為物理巨頭影響力超大之後,但是仍然被哥本哈根學派的
Neil's Bohr打臉的近代物理史都不知道,那當然就不知道D為何被打臉了啊XD
對你們來說,這也算好事啦,反正無知到臉皮極厚,別人當然也就無法打臉了嘛
D先生不提愛因斯坦就還好,狂妄地宣稱甚麼沒搭過光速飛船也寫得出相對論?
就表示他的科學認知極為幼稚,把愛因斯坦當神拜了嘛!大概他是拜完愛因斯
坦大神以後,就以為自己也是大神可以凌辱別人了XD
所以我就問他啊,既然愛因斯坦大神寫出了劃時代的相對論,為何卻只能算式
以前人勞倫茲命名呢?難道愛因斯坦是勞倫茲的龜孫子嗎?XD
告訴你答案啦,愛因斯坦的時空各自獨立而相對的觀念,並不完全是他自己空
想出來的,而是受到了勞倫茲"長度會因為速度而縮短"的假說所啟發的!這就
是我說的,在科學界,科學觀念比事後發展的精美數學重要
當然愛氏在科學界的貢獻確實是劃時代的,這沒有人會否認,可是即使如此,他
在聲譽如日中天的時候,卻去批評否定人家哥本哈根學派的機率決定論,就表示
愛氏也只是科學家不是神,沒有說他有機械決定論的至高無上相對論,就有
資格否定別人提出的機率決定論嘛
所以西醫憑藉著十九世紀就已經發展完備的經驗科學,造就了極為有效的醫學
系統,不代表西醫就有否定中醫的資格,是再簡單不過的道理了,你要是再不懂
,我只能說"祝福你"吧XD
※ 編輯: nutritioner (101.137.10.147 臺灣), 02/18/2022 12:19:38
※ 編輯: nutritioner (101.137.10.147 臺灣), 02/18/2022 13:02:58
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