Re: [討論] 中西醫對感冒治療的比較已刪文

看板ChineseMed作者 (QSOFA)時間4年前 (2022/01/17 21:21), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 48→)
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※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言： : D大在他的文章裡說要來比中醫西醫的療效， : 我自承這件事我是做不好的， : 畢竟我只是個軟體工程師， : 沒有受過任何醫學訓練， : 沒有資格跟D大戰療效這回事。 : 我最近剛好在看一本書， : 賴榮年醫師的"感冒應該看中醫"一書。 : 賴醫師曾任台北聯醫的婦產科醫師， : 應該具備D大所說"有受過臨床 thinking process訓練"的條件， : 目前是中西醫結合科的主治醫師， : 在中醫圈也非常知名。 : 在他的書裡提到： : "對感冒病醫的診斷，西醫雖然直接又正確，但在治療上的對治病毒性感冒， : 多年來並無長足的進展。支持療法，不是直接對付病毒體，而是經由大量的休息， : 水分、電解質補充與症狀治療，讓病患更有體力去消滅病毒體。" : "有鼻子不舒服，可能便採用抗組織胺(antihistamines)來緩解鼻塞或流鼻水的症狀" : "如果有頭痛，可能就是吃類似普拿疼等消炎止痛藥analgesics、antipyretics，如 : ibuprofen、acetaminophen\paracetamol，去止頭痛，或者鬆弛全身僵硬痠痛的肌肉 : 、紓解疲倦等的療法。" : "衡量這些藥物對治感冒的效益不大，且可能因藥物的副作用，造成的傷害不小，加拿 : 大政府因而有此限令" (指限制六歲以下小孩不能用以上藥物) 賴醫師thinking process有沒有合格我不清楚 但如果你有去查美國FDA或是加拿大官方網站或小兒專科網頁查就知道根本不是賴醫師所 說的 人家是說不建議自己買「非處方」感冒藥來用 : 賴醫師因此在書裡提到， : 在感冒時可採用中醫的治療， : 能夠快速截斷感冒病情的發展， : 而不是透過西醫的支持療法延誤了治療的時機導致病情惡化發展。 沒有這種事情，症狀治療藥只是舒緩症狀而已，你本來3天或5天會好，用了症狀治療藥一 樣3天或5天好，不會惡化病情，也不會縮短病程 : 我並不是看了這本書就說中醫比西醫好， : 只是剛好D大提到比較療效， : 我就想請教： : 西醫出身的賴醫師這樣評價西醫對感冒的治療不夠有效， : 實際上西醫在面對非細菌感染的感冒時， : 是不是真的像賴醫師敘述無用武之地？ : 不是來戰療效， : 只是想更了解中西醫第一線實際的情況， : 虛心討教， : 你們說的我都信:) 感冒本來就是自己會好的，比較療效沒什麼意義。有的中醫粉聲稱中醫很會治感冒，那pa per呢？還是只是拿自然病程當作很會治？ 要也是拿肺炎、腎盂腎炎、心臟衰竭、黃疸這種需要醫療介入的問題來比較吧 不過我文章也沒有講到比較療效這件事，我講的是thinking process，比如說黃疸的病人 問診要問什麼？為什麼要問這些問題？要做什麼理學檢查？要開立什麼檢查？為什麼開這 些檢查？ 每一步每一個檢查治療都有他的意義，具備能夠說服自己說服別人的理由，也能對給予的 治療做出後續評估。而不是什麼都不知道，腦袋空空把脈以為把出什麼，給的治療憑感覺 ，無法預測也無法處理治療後的反應。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.92.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1642425676.A.188.html
推
01/17 23:16, 4年前 , 1F
『感冒本來就是自己會好的』小兒科診所給小兒治感冒吃藥吃
01/17 23:16, 1F
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01/17 23:17, 4年前 , 2F
死人時有所聞，要找披露給你看嗎？
01/17 23:17, 2F
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01/17 23:18, 4年前 , 3F
女板季節轉換時三不五時都能看到板友去耳鼻喉科治感冒治了
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01/17 23:19, 4年前 , 4F
三個多月以上都沒好轉，需要我找文章給你看嗎？
01/17 23:19, 4F
那可能要先確認是不是真的感冒 雖然感冒也不是正式診斷病名就是了。 我有個朋友只看中醫，說自己感冒看了半年一年都沒好。
推
01/17 23:26, 4年前 , 5F
我是覺得沒有必要拿這些案例來比，中醫也一堆沒醫好的醫案
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01/17 23:27, 4年前 , 6F
中醫也是有自己一套thinking process，例如中醫十問
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01/17 23:28, 4年前 , 7F
但這十問是否建立在可被實驗驗證的基礎上，這個是存疑的
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01/17 23:28, 4年前 , 8F
所以我不會說D大是錯的，我只是覺得真理不見得只有一種
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真理方法不會只有一種，但中醫的方法就是不太行 中醫十問其實沒什麼意義，我舉個例子：一個發燒又黃疸的人要不要問有無被蟲咬？
推
01/17 23:37, 4年前 , 9F
問題就在中醫沒有做研究的環境和資源
01/17 23:37, 9F
中國大陸的中醫拿了很多資源，但成效不怎麼樣
推
01/17 23:40, 4年前 , 10F
中醫做研究很難啊...西醫可以拿個肝硬化的大鼠做實驗
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01/17 23:41, 4年前 , 11F
中醫要怎麼弄個肝陰虛的大鼠出來....讓大鼠每天熬夜嗎?
01/17 23:41, 11F
肝硬化跟熬夜也沒什麼關係啊….
推
01/18 05:20, 4年前 , 12F
感冒流鼻水請實際體驗桂枝湯再來討論，有些人與事
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01/18 05:22, 4年前 , 13F
不是一兩句就能說得通的。
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01/18 05:26, 4年前 , 14F
治感冒流鼻水，西醫的確實把火，桂枝，白芍，甘草家
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01/18 05:28, 4年前 , 15F
有備無患，100元可使用七次，不到一次健保費。
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01/18 05:33, 4年前 , 16F
每味各2兩大約100，每次各三錢，薑棗自備，可供七帖.
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01/18 05:38, 4年前 , 17F
天下第一湯非浪得虛名。
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01/18 05:43, 4年前 , 18F
遺漏:每回感冒一劑便愈，可供七次感冒使用。
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01/18 05:46, 4年前 , 19F
禁忌:鼻涕濃黃勿用。
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01/18 05:55, 4年前 , 20F
三錢是大人用量孩童請減量(各一錢)。
01/18 05:55, 20F
我上禮拜感冒 喝個英式早餐茶ㄧ兩天就好了 難道早餐茶有什麼效力？ ※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.97 臺灣), 01/18/2022 11:43:47
推
01/18 12:00, 4年前 , 21F
是肝陰虛....中醫的脈象如果能直接對到肝硬化，就可實驗了
01/18 12:00, 21F
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01/18 12:00, 4年前 , 22F
可惜不行
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推
01/18 16:16, 4年前 , 23F
唉 其實沒這麼複雜 感冒症狀去看中醫 能否縮短病程
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01/18 16:17, 4年前 , 24F
若能 那就可以設計一個情境作統計 設一個時間區段收案
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01/18 16:17, 4年前 , 25F
一間診所也行啊 這三個月走進來的被診斷感冒 通通收
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01/18 16:18, 4年前 , 26F
只要用中醫介入 沒用其他藥物 全部收全部追蹤
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01/18 16:19, 4年前 , 27F
這基本上就可以有一定的威力去跟人叫板 再去擴大規模
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01/18 16:20, 4年前 , 28F
但不說什麼 病人沒回診會打電話問狀況的中醫有多少?
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01/18 16:20, 4年前 , 29F
都是一個一個點 連不成線 跟人談什麼?
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01/18 16:21, 4年前 , 30F
我上述的方式 中醫診斷 中醫治療 可跟西醫無關喔
01/18 16:21, 30F
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01/18 16:22, 4年前 , 31F
光這樣 都沒有人要做啊
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01/18 16:22, 4年前 , 32F
更何況現代醫學已經出現縮短流感病程的藥物啦...
01/18 16:22, 32F
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01/18 17:34, 4年前 , 33F
感冒症狀是否真的是感冒也是問題吧
01/18 17:34, 33F
推
01/18 19:13, 4年前 , 34F
大數法則啦 先從LMD能出的DD開始吧
01/18 19:13, 34F
推
01/19 01:01, 4年前 , 35F
話說D大你有體驗過用中藥治療感冒嗎?
01/19 01:01, 35F
推
01/19 02:26, 4年前 , 36F
我相信中醫 是因為遇到一帖葛根湯科中就治好我感冒的醫生
01/19 02:26, 36F
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01/19 02:26, 4年前 , 37F
可惜他脾氣極差 又搬走了
01/19 02:26, 37F
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01/19 11:30, 4年前 , 38F
我感冒…不吃藥的…
01/19 11:30, 38F
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01/19 11:31, 4年前 , 39F
感冒有什麼好治療的？自己會好啊
01/19 11:31, 39F
推
01/19 14:59, 4年前 , 40F
不好就肺炎，然後就直接走了，是不是都學生在發言?
01/19 14:59, 40F
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01/19 14:59, 4年前 , 41F
感冒有一定好?誰打包票
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01/19 15:19, 4年前 , 42F
英式早餐茶ㄧ兩天好;桂枝湯半小時就止鼻水，自己選擇
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01/19 15:25, 4年前 , 43F
D大說的有理，先確定自己是否是感冒，此湯僅風寒適用
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推
01/19 16:21, 4年前 , 44F
不治也會好 但是不舒服啊 如果能縮短感冒進程 當然比較好
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01/19 16:21, 4年前 , 45F
啊
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推
01/20 01:08, 4年前 , 46F
hmm...D大如果有興趣，哪天感冒試試去找個經方中醫吃中藥
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01/20 01:08, 4年前 , 47F
不勉強，就有興趣的話當個經驗:)
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01/20 07:02, 4年前 , 48F
桂枝湯正是經方中的第一方，故又名天下第一湯。
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推
01/20 11:09, 4年前 , 49F
經方中醫蠻少的 網路最常看到是俏女巫
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01/20 11:54, 4年前 , 50F
我比較相信感冒治不好是沒找到對的中醫，中醫那麼多系統
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01/20 11:56, 4年前 , 51F
就如同看西醫也可能遇到掛錯科的問題
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推
01/20 12:54, 4年前 , 52F
對的中醫真的不好找
01/20 12:54, 52F
推
01/20 19:30, 4年前 , 53F
俏女巫就是個騙子，還有人會信喔......
01/20 19:30, 53F
推
01/20 20:31, 4年前 , 54F
網路現在沒什麼看到其他經方中醫師的東西咧
01/20 20:31, 54F
推
01/20 20:58, 4年前 , 55F
小兒科主治醫師受過thinking process訓練，and then?小兒
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01/20 20:59, 4年前 , 56F
就診開感冒藥吃死人。
01/20 20:59, 56F
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01/20 21:00, 4年前 , 57F
滿嘴thinking process的西醫科生：要先確認是不是真的感冒
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01/20 21:03, 4年前 , 58F
患者都已經為了感冒未癒回診耳鼻喉科屆滿三個月，受過thin
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01/20 21:04, 4年前 , 59F
king process訓練的耳鼻喉科醫師不會忖度自己"誤診"or"要
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01/20 21:05, 4年前 , 60F
確認是不是真的感冒"？
01/20 21:05, 60F
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01/20 21:06, 4年前 , 61F
去中醫那邊，中醫問你會不會流鼻涕？是清的還是綠的？喉嚨
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01/20 21:08, 4年前 , 62F
會不會痛？藥就開出來了。有對證隔天就好起來了。然而滿嘴
01/20 21:08, 62F
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01/20 21:08, 4年前 , 63F
thinking process的西醫科生：那要確認是不是真的感冒....
01/20 21:08, 63F
推
01/20 21:11, 4年前 , 64F
跟你說個笑話，有次我三叉神經痛，去看牙，我牙醫說，你要
01/20 21:11, 64F
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01/20 21:11, 4年前 , 65F
去大醫院做詳細的檢查。
01/20 21:11, 65F
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01/20 21:13, 4年前 , 66F
就因為他xray不出所以然，後來我去拿中藥吃，馬上就得救了
01/20 21:13, 66F
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01/20 21:13, 4年前 , 67F
看不出所以然
01/20 21:13, 67F
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