Re: [閒聊] 中醫為何不能科學一點呢?

看板ChineseMed作者 (Lissle)時間17年前 (2006/10/20 13:23), 編輯推噓-2(1323)
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※ 引述《apart (max)》之銘言: : ※ 引述《Lissle (Lissle)》之銘言: : : 歷史最後進入近代與現代,人類醫學進入科學化的境界,開始懂 : : 的運用物理學、化學、生物學等學科的知識與技術研究出為何 : : 某樣植物或礦物可以治病,他們能治病的元素是什麼. 舉個例子, : : 金雞納樹這種植物是治療瘧疾的特效藥,部落巫醫或中古時代醫師知道 : : 它的功效,但並知道"為何"它能治療瘧疾. 時代進步,醫學也跟著進步, : 那你有想過為什麼他們會知道那些藥會有用處嗎? : 那是經過多年以來的病人實踐上所知的, : 說的難聽一點~~就是人體實驗出來的~~ 就金雞納樹這種瘧疾特效藥而言,它的確經過人體實驗, 但這實驗不是近代西方醫學家做的,而是古代中南美洲土著. 中南美洲土著自古以來就有不少瘧疾患者因吃了這種樹的樹皮煎製的藥湯治 好瘧疾,而這些患者就是人類史上第一批瘧疾特效藥人體實驗者. 至於古代的中南美洲土著怎麼發現這種藥材的就不可考了.或許 有些跟神農氏一樣的人們吧,嚐百草碰巧發現金雞納樹的樹皮可以治好 瘧疾,再經由眾多患者世代以來的人體實驗,證實確實有效. 以上所述屬於醫學史上的部落巫醫時期(如果傳說中的神農氏真的 存在的話,他就是這時期的人),人們開始懂得運用一些草木類來治病. 中國醫學史也歷經這時期,只是早已進化了,不像遠古時代那樣質樸 簡單,並發展出一套醫學理論. 到了十七世紀,殖民中南美洲的西班牙人發現這種草藥,並將它傳諸 世界,人們才知道瘧疾有特效藥可醫治. 這時候的西方醫學只具現代 西學的雛型,尚無法分析出該藥材能治療瘧疾的成分是什麼,只知道 這種草藥能好瘧疾,而這水準就跟同時期的東方醫學差不多,只知道 某種草藥能治某種病,卻無法進一步分析. 爾後醫學家發現金雞納樹 樹皮裡能治療瘧疾的成分是奎寧之類的植物鹼,並在19世紀由法國 化學家將它分離出來,以供有機化學家分析出它的化學結構.請注意這裡, 這時候的西方醫學已經超越中古以前的水準了,除了知道某藥物能 治病之外,更研究出"為什麼"能治病. : 現在為了要注意人權之類的, : 所使用的很多實驗都是用小白鼠或是體外實驗, : 但是人和其他動物的狀況是不一樣這並不準確, : 像巴豆可以把小白鼠養的白白胖胖的,但是人吃了會拉肚子, : 還有更好笑的,前幾年南部某醫院研究出吃檳榔對使精子活動力降低, : 他是將精子放到檳榔淬取物裡面觀察活動狀況, : 而檳榔本身是驅蟲藥,有比較強的刺激性, : 活動當然是會受到影響,但是在人體中, : 你吃下去的檳榔根本不可能會接觸到精子, : 精子的產生到儲存根本都受到保護的, : 根本不可能會受到影響,你認為這種研究就是對的? 我想人們不應以一個瑕疵實驗抹殺所有醫學實驗的結果. : 人體的反應是很複雜的~~ : 中醫是經過多年的研究觀察知道中藥怎麼用, 這是醫療經驗長久累積的結果,我贊同. : 並經由本身的理論體系來加以解釋, : 進而推廣到其他方面的使用, : 你覺得動物和體外實驗會比人體實驗精準嗎? 中醫就疏漏在科學驗證不足,有自身的一套醫療理論,卻不見得 全禁的起考驗. : : 人們開始懂得化學分析它的成分與內含元素,並製造出方便使用 : : 的量產化藥劑. 說到這,大家應該就曉得所謂的"把中藥放到膠囊裡 : : 以便大量生產"的宣傳根本是在騙不懂醫學的人.等你真的把中藥財 : : 裡面能治病的物質提煉出來放到膠囊裡的時候,它已經不是一般人 : : 認知裡的中藥了,而是已經科學化的純西藥,也就是現代藥物. : 你說的沒錯,這是廠商用來騙錢的方法!! : : 當然,除了藥材方面科學化之外,在診病方面的技術也已脫離中古 : : 以前的神幻哲學色彩,懂得運用精密儀器及數百年來累積的醫學學理 : : 診斷病況,期使能將疾病已科學化的方法加以控制並治癒. 現今中醫 : : 仍有一些醫療理論延襲自古代陰陽五行之類的神學,舉如將金木水火土 : : 硬套在人體五臟上,流傳出肝火上昇會煎乾腎水之類沒根據的說法.更 : : 扯的是把泌尿系統的腎臟聯想成影響生殖力的器官,從以前流傳到 : : 現在,卻仍廣被大眾相信. : 你錯了,中醫跟西醫的生理概念完全是不一樣的, : 我們所指的並不是腎臟那個臟器, : 中醫所用的名詞和西醫一樣,但是概念上完全不一樣, : 中醫是以他所界定的功能來劃分五臟的概念, : 同樣的~~他的用藥基礎,病理概念也都是以同樣的概念發展而成, : 你要把中西醫混在一起講可以,但是不要把名詞搞混, : 你這種講法就知道你根本不懂中醫... : 完全都是自己亂想的 覺得這有點硬拗,臟器就是臟器,全世界的人臟器"功能"都一樣, 怎會有自成一套的臟器功能概念.這不就跟古代人以為心臟掌管 思考及意識活動、中國人以為腎臟會影響生殖力一樣嗎? : : 其實中醫科學化之後就是西醫了,也就是現代醫學. 醫學本無東方西方 : : 之分,只有進步程度之別. 有人提出中醫重"質",西醫重"量",其實是自 : : 曝其短的說法: 就因中醫不夠科學化,所以無法將疾病或醫藥做量化研究. : : 2.很多人排斥西醫其實是出於無知與自大或者自卑 : : 很多排斥西醫的人根本不知道人類醫學演進史,誤以為中醫跟西醫是 : : 全然不同的醫學體系,毫不相干.其實這想法錯了,中西醫或世界其他 : : 文明的醫學都系出同源: 最早的巫醫醫學. 只是到了近代西方科學昌 : : 明之後,醫學被科學化了,全然脫離了神學玄幻理論,對所有疾病所有 : : 治病藥物都要研究個徹底,不容講不出原由就套個陰陽神學理論. : : 我爸媽就是這種人,一個有受過補習教育一個沒有. 我媽得癌症時還堅信 : : 喝草藥就會好;我爸得糖尿病高血壓還蠻皮的不要去看醫生,只跟電台 : : 買了6000塊的"爬山勇"中藥藥丸,到最後拖到嚴重敗血症才送開刀房搶救, : : 撿回一條命. 在這我得罵一下那個電台主持人xxx三代祖傳中醫師(在台北開業) : : ,有些打電話去跟他問病的的老人都有頭暈目眩、體力不支等疑似糖尿病的 : : 症狀.他沒叫他們去醫院看診,卻推薦他們買他的藥,延誤治療時機,可惡至極. : : 某些人會排斥西醫或對西醫有誤解除了出於認識不深之外,還有民族自尊 : : 或自卑心的作祟. 藉由排貶西醫,抬昇中醫,將中醫神奇化找回民族自尊心. : : 這種心態可以在一些對岸拍的電影看到. : 很抱歉,電台和電視上一堆自稱專家醫生的, : 他隨便講你就隨便相信~~我只能說你們沒有判斷能力~~ : 而且看你的講法就知道你們根本沒去看過真正的中醫, : 只是被地下電台騙就推到中醫身上, : 而且所謂的秘方或草藥也不等於中醫, : 台灣青草藥是在中醫之外的內容,請不要混為一談, : 現在的問題是一堆廠商利用中藥來騙民眾, : 那是因為民眾對於中醫的知識缺乏~~就像你一樣 : 況且中藥不等於中醫~~就像西藥不等於西醫一樣~~ : 難道西藥房隨便拿藥給你,你就當作他是西醫了嗎? : 既然是一種醫學就有他本身的理論與架構, : 那才是他真正的內涵, : 不懂就不要亂講~~這只是自曝其短 : : 時間有限,就只提這兩點看法.很多東西只是我推論出來的,一定有疏漏,煩請 : : 見諒海涵,只希望能給版友一些資訊及不同的觀點. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.202.11

10/20 15:23, , 1F
既然你所謂西醫學麼發達為什麼連病毒都殺不死 別鬧了
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檢驗科技不等於治病醫術 這點你要搞清楚
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大部分疾病西醫根本不知道病因 只能推給遺傳
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這也是為什麼基因研究會熱門 都是要西醫研究病因
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還有你認為中醫的心就是心臟 代表你基礎中醫知識的不懂
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你完全搞錯了...只是名詞一樣罷了,
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Kidney被翻譯成腎是這幾年的事情...
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然而"腎主水"這樣的概念已經有2000年以上,
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如同一樓所說...你不懂中醫基礎理論,
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在這邊說什麼中醫禁不起現代科學檢驗毫無立場...
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更何況現今西方醫學尚未完備...誰是誰非尚未可知
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我只覺得原po是為反對而反對中醫的理論, 中醫傳統臟是只
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臟象而非臟器, 且臟象學說由來已久, 又何以因各人見解不
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同而一竿子打翻? 為何說腎主生殖? 因為所說的腎不單指腎
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這個臟, 古書上會提及腎主一身之精氣, 一定有他的道理,
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且像中醫, 兩顆腎所主的功能不同, 缺一不可, 但西醫? 腎
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一顆壞掉就拿掉一顆還有一顆? 兩種醫學的理論不同, 何必
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把中醫貶的這麼不值, 還說五行臟象是硬坳?
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對中醫的了解粗淺至極,隔行如隔山沒聽過?評:嘴炮文
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拿奎寧舉例? 原po大概不知道現在奎寧抗藥性問題也很嚴重
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副作用也一堆..這就是你所謂 "科學"之下的產物??
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還是請正視"醫學跟著人類文明進步" 古代因為科技比不
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上現代,才會有兩顆腎臟功能各自不同的說法.但時代不
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同了,文明進步了,沒理由再抱殘守缺,把錯誤的醫學學說
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掛在嘴邊講. 沒有什麼理論不同,只有理論正不正確有沒
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有現代化而已
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