Re: [閒聊] 中醫為何不能科學一點呢?

看板ChineseMed作者 (嵐風之子)時間17年前 (2006/09/25 11:39), 編輯推噓7(8120)
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不是科不科學化的問題,而是基本的研究方法上造成的問題。 因為中醫本來就是科學的東西。經過準確的辨證,同樣的證在同樣的環境下,可以 用同樣的藥,這就是科學啊! 西藥的研究方法,至今不承認「複方」這種東西,而是追根究底要找出單方,純化出 「有效成分」,立足點二者截然不同。口口聲聲「科學化」,然後用西藥研究方法來 研究中藥,基本上就是個全然的笑話。 如果要中醫,更正,是中草藥。如果要中草藥上得了西方醫學的期刊,必需要符合西 方醫學的遊戲規則。國際上所有的期刊,都是按照西方的研究方法下去做的。所以我 們會看到人參「提煉」出的人參皂甘(Ginsenoside),可以有百分之若干的抗某某癌 療效,與對照組做比較可以達到五年存活率提高多少多少的數據。 別說托裡黃耆湯了,如果學校的研究所學生報告寫個「一整條」人參的抗癌效果,不 被教授飛報告丟出大門那才是奇事。 正統中醫療法上不了國際性期刊,最主要的原因就在於此。中藥用藥鮮少用單方,而 且藥材炮製與煎煮方法要相當注意;在西醫眼中同樣某個病灶發生的癌症,中醫「至 少」要再分寒熱,考量病人的元氣,配合季節用藥。 中藥複方已經難以接受了,同樣的病居然開不同的藥,哪家期刊敢登這類paper,除非 總編輯自己想捲鋪蓋回家吃自己。 中醫的治病準則是「辨證」,不是靠著生化檢驗報告檢驗出有某種細菌或病毒超過標 準值多少多少,然後根據這些報告下去跑程序,一線二線三線用藥諸如此類。要西方 期刊理解這類的思考模式,很難! 所以中醫有「醫案」,沒有符合西方標準的嚴謹格式的論文。要上國際性期刊,就要 合他們的規矩,用專業的術語來說就是要有「標準的論文格式」,問題就是中醫從第 一步開始就不符合他們的格式,這要怎寫? 西方醫學講的是統計學,藥只要在統計學上有呈現出與對照組有「顯著」的差異即可 ,所以西醫用藥鮮少講「治癒」,頂多說癒後良好,常掛在嘴邊的卻是「存活率」與 「復發率」! 就中醫來說,同樣一個人,發病在冬夏用藥就不同;同樣一個時間,發病的地區緯度 不同用藥也不同;同樣一種病,不同的人發作用藥也不同。講的是個人治癒與否,只 有0與1,沒有什麼統計的,因為無從統計起。 常聽到西方研究方法原理派的說法是:「療效必須經過統計的驗證!」 實際上的情況卻常是:「藉由統計我們可以看到療效!」 二者差別在哪邊?不妨可多想想。 希望中醫「西方研究方法化」的言論其實呼聲已久,問題是如果在西方研究方法的框 框下來研究,這就不是中醫了,頂多是作草藥的化學分析研究而已。 嵐風之子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.54.134 ※ 編輯: PHCCH 來自: 221.169.54.134 (09/25 12:15)

09/25 19:48, , 1F
推這一篇
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09/25 22:46, , 2F
推這篇^^
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09/26 00:27, , 3F
大推!
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09/26 08:09, , 4F
中研院院士鄭永齊早已提出複方研究的觀點,只是阻礙最大的
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09/26 08:10, , 5F
還是西醫用藥觀念和西方藥廠的利益糾葛.過去也不是沒人想過
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09/26 08:11, , 6F
只是現在時機未到,因為牽扯到的範圍太廣.
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09/26 08:13, , 7F
詳見知識通訊評論期刊2006/1
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09/26 19:51, , 8F
查一下Medline吧,複方研究上SCI的頗多。同類期刊中排名
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09/26 19:52, , 9F
在前的也不少。
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09/28 01:07, , 10F
純粹抬槓其實意義不大。那些複方其實是單方的組合,與中藥的
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09/28 01:09, , 11F
複方差很多很多很多很多
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09/28 20:59, , 12F
是喔,小青龍湯也叫單方組合的話,那真不知道複方是啥?
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09/28 21:00, , 13F
老話一句,上medline查查再評論吧。
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話說回來,現在SCI期刊接受以中醫論點作為
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Inclusion criteria的也不少,既然提到統計,我想這是什묠
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09/28 21:03, , 16F
麼您很清楚吧?抬不抬槓我是不知,我只知很多人用很多種
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方式,來讓傳統中醫增加許多更能為現代人接近的面貌,
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而不是一味指出現代方法不適合中醫云云。
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09/29 07:33, , 19F
真的沒什麼好抬槓的啦,二位可能彼此立場強調處不同,
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09/29 07:34, , 20F
六年前耶魯大學支持的phytoceutica製藥公司開始研究傷寒論
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09/29 07:35, , 21F
方子,也許L兄可以舉個Medline的例子,就像論文refference
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09/29 07:35, , 22F
只要一行文,供大家參考.這版上應該很多人查過Medline了
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09/29 07:36, , 23F
可是既然還是有人跳出來講,表示其中認知不同.
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09/29 07:37, , 24F
一方面post版討論Medline論文大家也可以學到不少東西吧.
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09/29 07:38, , 25F
Luminon,可以的話,就從你講的那篇小青龍湯開始.
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10/03 22:42, , 26F
我之前提過不少篇論文  也沒看板上哪位唸過
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10/03 22:43, , 27F
或者樓上K兄可以把我之前文章中幫大家找出來的論文看
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10/24 18:05, , 28F
版上這方面專家不少,為何不直接提出來,大家直接批判不是更
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10/24 18:07, , 29F
其認知點不是更清楚?貼個abstract就好.
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文章代碼(AID): #155q-3nV (ChineseMed)
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