Re: [問題] 為什麼楊清不早點刺殺袁方

看板Chan_Mou作者 (繁華攏是夢)時間12年前 (2011/10/17 00:16), 編輯推噓6(6推 0噓 96→)
留言102則, 13人參與, 最新討論串6/15 (看更多)
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言： : : 推 ssarc:只可惜那一座歷史之壁 10/16 22:39 : : 推 shinjangli:砍袁紹袁家不就直接進入奪權內亂了，怎會沒用? 10/16 23:10 : 不會，長子袁譚還是有第一繼承權，袁尚沒資格搶，而袁熙有甄姬就好。 : 42集袁譚和郭圖的對話 : 『是繼也，但非承』 : 『聽說主公想將大公子過繼袁華』 : 『袁華乃主公族弟，而公子你一但過繼...』 : 『將會永遠失去繼承權了吧。』 : 從對話可以得知那時後袁譚還沒有失去繼承權， ^^^^^^ 請問一下他們是法治社會嗎? 砍了老爸 其他兄弟都乖乖聽大哥的讓他繼承? 有人說袁紹不會讓三子結黨(可能嗎? 要繼承就要先結黨(不然你繼承了誰聽你話 誰鳥你? 不給結黨就是不准你繼承 那還不先亂了? 就是三個都讓他結黨 都以為有繼承機會(但是作球讓袁方收拾 這下好了 把袁方砍掉 讓三股勢力互相較勁不好嗎? (難道袁譚袁尚很聽話先滅掉曹操再來分家產? 袁譚袁尚都不能聯手對付袁方了 怎麼可能會聯手對付曹操? 把楊清這條線埋到最後才出手 風險太高 利益太小 而且就這麼有信心楊清一定在袁方身邊? 萬一袁方又情不自禁的入陣追打 等楊清找到袁方可能大戰都結束了... 根本就沒有理由 (就算沒燒掉糧草 袁譚袁尚會乖乖聽話一起攻曹嗎? 看他們兩怎麼對付袁方就知道外鬥外行 內鬥也沒幾倆重 根本就沒有理由拖這麼久才砍掉袁方 戰前就斬首袁方 看曹軍以一檔百狂電袁軍 還比這種都督突然被斬首好看 : 如果先刺殺袁紹，繼承人還是袁譚...袁尚沒資格說話... : 等到火燒烏巢時，袁譚和袁尚真的幹起來，袁熙也放箭了... : 這時候三人才真的進入內亂的程度... -- He also said I should welcome you if came to our house, so I made some tea! I hope you like lots of sugar! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.165.39
→
10/17 00:19, , 1F
看不懂...
10/17 00:19, 1F
→
10/17 00:20, , 2F
真的看不懂 你直接把袁紹當白痴在看
10/17 00:20, 2F
袁紹為了袁方自願當白癡了 把他當白癡看很合理
→
10/17 00:20, , 3F
三國的法治社會....
10/17 00:20, 3F
→
10/17 00:20, , 4F
就算兩兄弟不長眼 老爸還在 再怎麼結黨 還是會先打曹操
10/17 00:20, 4F
袁紹幾時帶過兵馬了? 誰聽他的話阿...
→
10/17 00:21, , 5F
更不用說爭著打曹操博取戰功
10/17 00:21, 5F
→
10/17 00:21, , 6F
老實說!就算袁紹是白痴!家族長老不是會白吃..
10/17 00:21, 6F
→
10/17 00:21, , 7F
你早點把袁方砍死了 那袁紹何必再當白痴??????
10/17 00:21, 7F
→
10/17 00:22, , 8F
袁紹當白痴是為了做球 你沒有接球的人 他何必白癡
10/17 00:22, 8F
三子勢力都起來了 袁紹拔的掉嗎?
→
10/17 00:22, , 9F
家族以袁紹為首!繼承人一定是在袁紹三個兒子找...
10/17 00:22, 9F
→
10/17 00:22, , 10F
這跟一般企業一樣...
10/17 00:22, 10F
→
10/17 00:22, , 11F
連袁紹沒帶過兵馬都出來了 沒人聽他的話你也講得出來
10/17 00:22, 11F
難道你覺得戰亂時代是講輩份不是講權力?
推
10/17 00:23, , 12F
別忘了袁方的武力值應該是90上下，楊修拿什麼放倒他啊
10/17 00:23, 12F
→
10/17 00:23, , 13F
三子勢力再怎麼大 頭頭還是老爹 誰敢公然作對?
10/17 00:23, 13F
→
10/17 00:24, , 14F
當然只能趁亂告白....更正，趁亂暗殺啊
10/17 00:24, 14F
→
10/17 00:24, , 15F
袁紹權力要是比兒子小 那要袁方也沒什麼用了
10/17 00:24, 15F
→
10/17 00:24, , 16F
講輩分也要講名分...
10/17 00:24, 16F
→
10/17 00:25, , 17F
不然劉協早被砍了...
10/17 00:25, 17F
這還牽扯到更多問題 袁紹不是皇帝 請勿拿來類比
→
10/17 00:25, , 18F
袁紹都還沒死 大權自然在他手中 這都沒懂還要扯
10/17 00:25, 18F
→
10/17 00:27, , 19F
拜託!故事一樣好嗎?
10/17 00:27, 19F
→
10/17 00:27, , 20F
傳統舊社會~講究就是名份問題...
10/17 00:27, 20F
→
10/17 00:27, , 21F
袁紹不是皇帝 是軍閥頭頭 權力會比三個兒子小?
10/17 00:27, 21F
不是比兒子小 是兒子翅膀夠硬了 不是你叫他東就乖乖東的
→
10/17 00:27, , 22F
不然袁譚擔心被過繼幹麻?
10/17 00:27, 22F
會少了一點理由 如果名分等於全部 那他還上陣幹嘛? 早就game over拉
→
10/17 00:28, , 23F
要是不講名分 曹操孫權劉備早早就直接稱帝就好了
10/17 00:28, 23F
推
10/17 00:28, , 24F
太早砍袁方真的沒什麼效果，袁紹還在，依照漫畫裡袁紹
10/17 00:28, 24F
→
10/17 00:29, , 25F
你從哪邊看到兒子翅膀夠硬??人都是老爸的人 你再硬有啥用
10/17 00:29, 25F
翅膀不夠硬能帶著軍隊跑來跑去 愛怎麼跑就怎麼跑? 不被砍了再說
推
10/17 00:29, , 26F
藍豬你先整理思緒先,我又看到你推文牛頭不對馬嘴的情況啦.
10/17 00:29, 26F
→
10/17 00:29, , 27F
結黨你以為全都是忠義里見八犬士嗎 那是利益結合
10/17 00:29, 27F
對阿 所以結黨了就是幫自己搶利益 回去聽袁紹的話算三小?卡的到位嗎?
→
10/17 00:29, , 28F
的表現，讓他正常發揮的話，打敗曹操應該沒問題。
10/17 00:29, 28F
→
10/17 00:30, , 29F
袁紹那有更大的利益 兒子要反什麼黨都先跑到老爸那啦
10/17 00:30, 29F
→
10/17 00:30, , 30F
你這講得很怪 有軍隊當然是上面授權才有啊...
10/17 00:30, 30F
還有 36 則推文
還有 12 段內文
→
10/17 01:00, , 67F
名不正言不順只是落得過街老鼠，眾叛親離而已
10/17 01:00, 67F
→
10/17 01:00, , 68F
所以我才說你說得根本文沒有交集...XDDDDD
10/17 01:00, 68F
※ 編輯: tigertiger 來自: 111.251.165.39 (10/17 01:01)
→
10/17 01:01, , 69F
你的論點是建立在袁紹必須先比袁方早死，斬首行動才有用
10/17 01:01, 69F
→
10/17 01:01, , 70F
開戰前袁方比袁紹還先掛掉，軍權自然會回到袁紹手中
10/17 01:01, 70F
→
10/17 01:02, , 71F
袁家三兄弟，誰都不用爭
10/17 01:02, 71F
→
10/17 01:02, , 72F
自然也不會有權力重整這種問題
10/17 01:02, 72F
→
10/17 01:04, , 73F
袁紹根本不用煩惱要怎麼把軍權收回去，除非兒子要搞叛變
10/17 01:04, 73F
→
10/17 01:07, , 74F
袁方是在拓展自己的勢力，但不要忘了這個權力也是袁紹給的
10/17 01:07, 74F
→
10/17 01:08, , 75F
只要袁紹要把他丟一邊，袁方也沒本錢跟老爸吵
10/17 01:08, 75F
大哥 怎麼不用重整? 袁紹分封諸子是什麼時候? 沮授應該聽你的 不應該反對袁紹分封造成的政治問題 ※ 編輯: tigertiger 來自: 111.251.165.39 (10/17 01:13)
→
10/17 01:14, , 76F
所以哩? 袁紹死了嗎 還沒嘛
10/17 01:14, 76F
→
10/17 01:14, , 77F
少一個袁方，就跟少一個袁譚、袁熙、袁尚是一樣的
10/17 01:14, 77F
那沮授為何反對? 還有袁紹在作仙之前想立袁尚繼位囉 怎麼沒有像你說的哪樣權力轉移一帆風順呢? 拖到死都沒辦好不就證明這中間有很大的問題嗎 ※ 編輯: tigertiger 來自: 111.251.165.39 (10/17 01:17)
→
10/17 01:16, , 78F
死了一個兒子，那個勢力團就是回歸老爸而已
10/17 01:16, 78F
→
10/17 01:17, , 79F
照袁方的計策，他這個外子必須要袁紹跟直屬繼承人一起陣亡
10/17 01:17, 79F
→
10/17 01:17, , 80F
他才可以靠著戰功讓袁家大老服從他的領導
10/17 01:17, 80F
→
10/17 01:19, , 81F
只要袁紹活著，死了一個兒子是不會造成權力鬥爭的
10/17 01:19, 81F
※ 編輯: tigertiger 來自: 111.251.165.39 (10/17 01:19) ※ 編輯: tigertiger 來自: 111.251.165.39 (10/17 01:21)
→
10/17 01:20, , 82F
袁尚的繼位名不正言不順啊，一直以來都是屬意袁譚為承者
10/17 01:20, 82F
→
10/17 01:21, , 83F
如果袁紹死時是袁譚繼位，袁尚是有多少本錢跟他翻臉
10/17 01:21, 83F
→
10/17 01:24, , 84F
諸子封地+軍權早晚都會內亂，這才是沮授反對的本意
10/17 01:24, 84F
→
10/17 01:26, , 85F
袁家內亂的起因是袁紹一直沒有立最終繼承權，又死的早
10/17 01:26, 85F
→
10/17 01:27, , 86F
只要袁紹還活著，袁譚袁尚兩人根本沒機會兵戈相見
10/17 01:27, 86F
推
10/17 01:28, , 87F
其實袁家公子可以帶兵,在怎樣也只是分兵,奪權難度高
10/17 01:28, 87F
→
10/17 01:29, , 88F
袁紹只要還活著,袁家軍基本上絕大多數都還在袁紹手裡
10/17 01:29, 88F
→
10/17 01:30, , 89F
不要說袁家軍，袁家派系基本上也是跟袁紹一起出來的
10/17 01:30, 89F
→
10/17 01:30, , 90F
袁家公子在袁紹死前的感覺比較像是將領,只是帶一點特殊
10/17 01:30, 90F
→
10/17 01:30, , 91F
兒子要叛變? 先問問下面的文臣武將哪個敢不挺袁紹
10/17 01:30, 91F
→
10/17 01:31, , 92F
的身分所以讓軍隊會比較保護他們而已
10/17 01:31, 92F
→
10/17 01:31, , 93F
就算不挺表面上也要挺,不然想成為眾矢之的嗎??
10/17 01:31, 93F
→
10/17 05:40, , 94F
有楊清可以殺袁方 再多派個張清李清的去殺袁紹不就好
10/17 05:40, 94F
→
10/17 05:41, , 95F
了 這樣他們不就亂起來了?反正郭嘉派的的間諜袁家永
10/17 05:41, 95F
→
10/17 05:41, , 96F
遠也沒辦法發現阿 郭嘉幾分鐘就把袁方派的間諜抓光~
10/17 05:41, 96F
→
10/17 10:11, , 97F
哈哈...
10/17 10:11, 97F
→
10/17 13:19, , 98F
evil大這種說法倒也是真的XD
10/17 13:19, 98F
→
10/17 13:19, , 99F
不過在楊清之前,不知道已經被清掉多少內應@_@
10/17 13:19, 99F
→
10/17 13:20, , 100F
袁紹有差點殺成功阿,皇族毒宴!!XD
10/17 13:20, 100F
→
10/17 16:17, , 101F
以結果論來看 利益無敵大 合理質疑楊清&郭嘉早就知道通盤計
10/17 16:17, 101F
→
10/17 16:18, , 102F
畫 所以才等到最佳時機再啟用王牌
10/17 16:18, 102F
‣ 更多 tigertiger 的文章
文章代碼(AID): #1EcmDoyq (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 tigertiger 的文章
文章代碼(AID): #1EcmDoyq (Chan_Mou)