Re: [建議] 關於 有效防雷手段 的投票

看板C_ChatBM作者 (冰騎士)時間7年前 (2017/01/24 21:19), 7年前編輯推噓48(480148)
留言196則, 18人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
※ 引述《TWChang (灰色的流星)》之銘言: : 差點被某些似是而非的理論矇騙到,真的要細細思考才行。 : 1.標題標雷=> 標題不可放雷,且標題最前方標示有雷(ex: [分類] 雷 標題) : 2.有防雷頁=> 標題不可放雷,且內文需有防雷頁 : 3.兩者擇一=> 標題不可放雷,且標題最前方標雷與內文防雷頁二者擇一 : 4.兩者皆須=> 標題不可放雷,且標題最前方與內文防雷頁兩者皆有 : 5.標題不放雷就好了=> 標題不可放雷 : 在只有一張選票、有"標題標雷"或"防雷頁"、"標題標雷"且"防雷頁"如此選項的情況下, : 會投1的不就代表"只要"標題標雷的嗎? : 同理投2的板友應該代表"只要"防雷頁的族群。 : 倘若直接把12選項的人數併入3,就扭曲了部分板友的意見了。 首先 希望點進來的各位可以明白兩點 第一點 這篇文是單純討論投票制度及選項的缺失與否 第二點 "反方是因為投票結果不合意才出來提出意見" 沒有足夠的理由可以證明這件事 所以也不能只因為這樣而把反方的論點通通無視 我會想特別講明這兩點是因為我看到有些推文在圍繞著這兩點打迷糊仗 ------------------------------------------------------------------------------ 我認知到的w大的主張是這樣的: 前4個選項都是需要有防雷手段 而第5個選項則是不需有防雷手段 只要不暴雷即可 從防雷手段來看 前4項是相同的 第5項則不同 ------------------------------------------------------------------------------ 而投票的題目是這樣的 ─────────────────────────────────────── 4.有效防雷手段 本項目將決定板規認定之有效防雷手段 ─────────────────────────────────────── 所以說 在投票的主軸是"決定使用哪個防雷手段" 選項中卻出現了一個 不需使用防雷手段的選項 w大提出 應該要先舉辦一個"到底需不需要防雷手段"的投票 接著才是"決定使用哪個防雷手段" 前四項明明是在選防雷手段的類型 第五項卻出現了不需有防雷手段的選項 ------------------------------------------------------------------------------ 選項必須要跟投票的主軸一致 在前面4個選項的主軸一致 第5個選項的主軸卻跟前4個選項以及投票的主軸不同有可能產生 明明"需要防雷手段的人數""不需有防雷手段"多 投票結果卻是"不需有防雷手段" 勝利的結果 ------------------------------------------------------------------------------- 回到一開始的內容 倘若直接把12選項的人數併入3,就扭曲了部分板友的意見了。 即使不這樣計算 1.3.4選項的人數也與5選項十分接近 我只要標題防雷 跟 我只要內文有防雷頁 這2個選項可以總結成 " 我需要防雷手段 不管是要A方案還是B方案" 這2個選項合計票數是79票 ------------------------------------------------------------------------------ 因為本次投票是單選 並且只選出一個最高的選項 加上上面提到的選項的缺失 會使得最後的結果出現: ─────────────────────────────────────── " 我需要防雷手段 不管是要A方案還是B方案"的人數 (79) 比"我不需要有任何的防雷手段"的5選項 (65) 但最後結果卻是"我不需要有任何的防雷手段"勝出 ─────────────────────────────────────── ------------------------------------------------------------------------------ 以上我說明了w大的想法並沒有錯誤 這次投票制度確實有缺失 tw大也沒有錯誤 直接歸類會產生一些錯誤 但即使不直接歸類 也可以從其他的方法看出投票制度的缺失 至於要重新分兩次投票 或者是複選選項 又或者是維持原狀等善後方式 不是我這篇文的內容 我只是提出投票制度的缺失 善後方式可以慢慢討論嘛 何必搞得劍拔弩張Der -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.22.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1485263977.A.919.html ※ 編輯: qwop8765 (118.167.22.207), 01/24/2017 21:20:17

01/24 21:29, , 1F
蛤?標題不能放雷就是防雷手段了
01/24 21:29, 1F

01/24 21:31, , 2F
同一樓
01/24 21:31, 2F

01/24 21:32, , 3F
標題不能放雷就是防雷手段了啊,怎麼莫名
01/24 21:32, 3F

01/24 21:32, , 4F
其妙被更換成非防雷手段?
01/24 21:32, 4F

01/24 21:33, , 5F
所以這篇文章的論點從一開始就錯了
01/24 21:33, 5F

01/24 21:33, , 6F
看錯字吧呵呵
01/24 21:33, 6F

01/24 21:34, , 7F
「到底需不需要防雷手段」關於這點
01/24 21:34, 7F

01/24 21:35, , 8F
這次的四個投票項目第一個不就是這個
01/24 21:35, 8F

01/24 21:38, , 9F
同意一樓,禁止標題暴雷就是防雷手段的一
01/24 21:38, 9F

01/24 21:38, , 10F
種了,何來不符選舉目的一說。
01/24 21:38, 10F

01/24 21:46, , 11F
標題不放雷就是一種最低限度的防雷手段了
01/24 21:46, 11F

01/24 21:47, , 12F
不需要防雷手段那應該是第一項的投票
01/24 21:47, 12F

01/24 21:47, , 13F
同意一樓
01/24 21:47, 13F
是 只規定不能放雷 雖然只是最低限度也是一種防雷手段沒錯 這樣的話確實跟選舉目的甚麼的無關 沒考慮到 不好意思 但是還是可以把前4項跟第5項作區隔 前4項都有要求做出其他措施來防雷 標題得提醒有雷實際上也包含了"標題不能暴雷" ---------------- 理想上5個選項的條件要一致 前4個選項建立在"我要求要有額外的措施"的條件 只不過額外的措施被拆分成4個選項 第5個選項很簡單 只是最低限度的防雷 ----------------- 把我發文時沒考慮到的部分修正的話 我的想法會變成這樣 ※ 編輯: qwop8765 (118.167.22.207), 01/24/2017 22:04:47

01/24 21:48, , 14F
而且竟然還有42%的票,還真有點出乎意料
01/24 21:48, 14F

01/24 21:49, , 15F
不能在標題提劇情不就是防雷嗎
01/24 21:49, 15F

01/24 21:51, , 16F
而且還有個重點是有缺失請在開票前提好嘛
01/24 21:51, 16F

01/24 21:53, , 17F
別老是在結果出來後再來說這樣不好好唄
01/24 21:53, 17F

01/24 22:01, , 18F
幹 那我接受防雷手段但我不接受1or2or3
01/24 22:01, 18F

01/24 22:01, , 19F
的狀况呢
01/24 22:01, 19F

01/24 22:02, , 20F
還有 票數相近是因為投票數少
01/24 22:02, 20F
我看房子人的公告是說 第1項是舊版規規定的 防雷頁則是他自己提出的 但是有很多反應 所以才舉行投票 決定到底要使用哪個 ※ 編輯: qwop8765 (118.167.22.207), 01/24/2017 22:08:31

01/24 22:06, , 21F
是否防雷 是的票數還比手段總票數多
01/24 22:06, 21F

01/24 22:07, , 22F
這樣我可以上綱要求 是否防雷 否的票全
01/24 22:07, 22F

01/24 22:07, , 23F
算進手段的5嗎
01/24 22:07, 23F

01/24 22:08, , 24F
關於投票人數的確有點奇怪,將近一半的人
01/24 22:08, 24F

01/24 22:08, , 25F
省得有人看到票數相近就想開夜市
01/24 22:08, 25F

01/24 22:08, , 26F
沒去投防雷手段,不曉得是忘了還是根本沒
01/24 22:08, 26F

01/24 22:09, , 27F
什麼叫做1/2?
01/24 22:09, 27F

01/24 22:09, , 28F
注意到,我想下次舉辦投票時可以想辦法改
01/24 22:09, 28F

01/24 22:09, , 29F
選項2是選項5的1/2
01/24 22:09, 29F

01/24 22:09, , 30F
進這點
01/24 22:09, 30F

01/24 22:09, , 31F
那代表有些人只投要、不要防雷而已
01/24 22:09, 31F

01/24 22:10, , 32F
因為後來追加選項重投啊
01/24 22:10, 32F

01/24 22:10, , 33F
可能因為最後一個投票有修改過吧
01/24 22:10, 33F

01/24 22:11, , 34F
至於防雷方式、程度為何倒不是很在意
01/24 22:11, 34F

01/24 22:11, , 35F
要不是剛好有在那邊抬槓我有87%不知道 1
01/24 22:11, 35F

01/24 22:11, , 36F
3%懶得再開KeyboardTerm
01/24 22:11, 36F

01/24 22:13, , 37F
2=5x1/2 因為2最惹人嫌啊w 我的選項就只
01/24 22:13, 37F
還有 119 則推文
還有 1 段內文
01/24 23:25, , 157F
次啊,幹嘛這麼急?
01/24 23:25, 157F

01/24 23:25, , 158F
所以想離題討論要改標題嗎
01/24 23:25, 158F

01/24 23:25, , 159F
人是好戰的生物阿(攤
01/24 23:25, 159F

01/24 23:25, , 160F
oni他談的是原文禁雷文
01/24 23:25, 160F

01/24 23:26, , 161F
配套問題
01/24 23:26, 161F

01/24 23:26, , 162F
被兩黨害的
01/24 23:26, 162F

01/24 23:28, , 163F
回文禁雷或是回文標註雷標題/頁應該就沒
01/24 23:28, 163F

01/24 23:28, , 164F
啥問題了
01/24 23:28, 164F

01/24 23:38, , 165F
不用無敵條款啊 把公投改成僅供參考
01/24 23:38, 165F

01/24 23:38, , 166F
就好了 反正板主群也認為有問題不是
01/24 23:38, 166F

01/24 23:38, , 167F
回文根本沒有問題啊,因為版規一開始就沒
01/24 23:38, 167F

01/24 23:38, , 168F
有規定要寫是什麼作品的雷,只規定不得
01/24 23:38, 168F

01/24 23:38, , 169F
標題雷或二十行防雷頁而已,但也沒出什
01/24 23:38, 169F

01/24 23:38, , 170F
麼大問題過
01/24 23:38, 170F

01/24 23:40, , 171F
所以我說的是原文禁雷文
01/24 23:40, 171F

01/24 23:40, , 172F
公投改成僅供參考的話會打翻全版主的臉
01/24 23:40, 172F

01/24 23:40, , 173F
喔,因為要遵照公投結果執行是新版主們
01/24 23:40, 173F

01/24 23:40, , 174F
親自制定的規則
01/24 23:40, 174F

01/24 23:41, , 175F
自己的鬍子自己刮 自己的臉自己打
01/24 23:41, 175F

01/24 23:44, , 176F
你可以自打不能要求人家自打啊
01/24 23:44, 176F

01/24 23:44, , 177F
又不是你的崇拜者什麼的
01/24 23:44, 177F

01/24 23:45, , 178F
說公投有問題的不就板主自己
01/24 23:45, 178F

01/24 23:46, , 179F
我沒有要求什麼 只是描述行為
01/24 23:46, 179F

01/24 23:48, , 180F
我大概明白dd的意思了,原文禁雷如果寫在
01/24 23:48, 180F

01/24 23:48, , 181F
標題上,回文跟著禁應該沒問題,如果只寫
01/24 23:48, 181F

01/24 23:48, , 182F
在內文,那就看回文者的道德,通常不是故
01/24 23:48, 182F

01/24 23:48, , 183F
意挑戰版規下限的話應該都還好
01/24 23:48, 183F

01/24 23:52, , 184F
dde啦
01/24 23:52, 184F

01/24 23:53, , 185F
好啦XD
01/24 23:53, 185F

01/24 23:55, , 186F
回文跟禁會不會影響回文意願之類也在我
01/24 23:55, 186F

01/24 23:55, , 187F
考量之內
01/24 23:55, 187F

01/24 23:56, , 188F
所以原文禁雷之回文是否強制防雷或是回
01/24 23:56, 188F

01/24 23:56, , 189F
文不禁雷 原原po勿入這樣
01/24 23:56, 189F

01/24 23:58, , 190F
原原PO禁入有點不太合情
01/24 23:58, 190F

01/24 23:58, , 191F
真的會這樣的話換標題另開串比較好?
01/24 23:58, 191F

01/25 00:00, , 192F
我想這應該交給首篇發文者決定,若有需求
01/25 00:00, 192F

01/25 00:00, , 193F
就事先註明推文與回文請別放雷,這樣應
01/25 00:00, 193F

01/25 00:00, , 194F
該算是對雙方都好的選擇
01/25 00:00, 194F

01/25 00:07, , 195F
禁雷文推文是鐵定不行的 回文或許照需求
01/25 00:07, 195F

01/25 00:07, , 196F
01/25 00:07, 196F
文章代碼(AID): #1OXrHfaP (C_ChatBM)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OXrHfaP (C_ChatBM)