Re: [閒聊] 大家都預設「台灣有做出3A的技術」？

看板C_Chat作者 (黑色千羽鶴)時間1年前 (2024/08/27 17:44), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 110→)
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※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言： : 就我看很多網路文章新聞媒體 : 討論什麼台灣能不能做黑悟空 : 我突然發現一個盲點 : 就是 : 怎麼大家都預設台灣有做出3A的技術啊？ : 然後都是在討論資金還是老闆還是市場或是行銷之類的 : 都沒人想過 : 有沒有可能 : 台灣根本就沒有技術 : 就算有錢有市場 : 也沒有辦法做出來 : 大家討論看看這樣的可能？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 前面已有板友提到3A不一定代表在技術力展示方面是頂尖的, 主要是投得資源多 但畢竟大家心目中的3A遊戲大概都有點相似, 所以我們就拿這些被稱做3A遊戲來比較 回到主題, 台灣有沒有技術來做出黑悟空/刺客教條/戰神/CoD等這類型的遊戲 我覺得主要焦點應該是在於"台灣"這兩個字, 看是怎麼定義的 因為遊戲業不是台GG那種硬體業, 沒有硬性一定要設廠才能做 尤其是疫情過後, 其實遠端工作是非常常見的 所以得該定義: "台灣有沒有技術做出來" 到底代表甚麼 1. 整個團隊都台灣人, 不可請外援, 所有成員和硬體設備必須在台灣 2. 團隊超過50%台灣人, 製作人台灣人, 可請少數外援指導, 不限制成員和硬體在台灣 如果大家/政府的定義是1, 那台灣目前應該是真的做不太出來, 畢竟沒有先前相關經驗 特定人才, 例如製作人, 也是相當難在台灣本地尋找 但如果大家的定義是2, 那其實真的沒有想像中的那麼難 個人在北美遊戲業待了8年, 其實台灣人不算少, 而且也是各個領域都有 從製作組, 美術, 工程師, 甚至稀有的TA, 其實都有台灣同事, 而且這還只是一家公司 只要薪水足夠, 反正都是遠端上班, 真的沒那麼難 但可能薪水這一塊就足夠打消台灣90%的公司做3A的念頭了 光是中階工程師在加州的平均薪水就是17-18萬美金, 大約台幣5-6百萬 中階TA (技術美術) 也是要15萬 純美術(concept/lighting/character等)也是13萬 這些都還只是平均水準而已, 而且也不是一位就夠 我之前參與過的遊戲, 團隊從2-400人都有, 600也不是沒聽過 每個人的薪水加起來其實想想還蠻可怕的 所以其實都會利用短期約, 外包, 或是中央團隊來降低開銷 當然除了薪水還有別的花費 例如就算大家全部遠端, 不租辦公室, 如果需要動作捕捉等之類的也還是得找地方 這些設備都是可以直接租借地方的, 台灣也有, 但多完善我沒去過就不熟了 如果沒辦法達到要求, 還得飛海外拍攝, 那成本又多了一筆 整體而言, 其實台灣人在全球遊戲業沒有大家想的那麼少, 有資深的也有新手 只是要如何吸引這些人參加同一個遊戲製作就是另一回事了 你給我600萬年薪我也是蠻樂意參加的啦...但大概沒這個機會吧 大家喊的30億台幣也才不過100M美金, 2077花了超過400M, 最後2也花了200+M 所以100M要拿來做3A不是沒機會, 但一定是比較難 新團隊需要磨合, 效率沒有老團隊來的高, 生產線/工具/客製引擎啥都沒有, 這些也不是挖人才就能順便帶過來的, 你要一個工程師把他舊團隊的工具全部抄來, 先不論法律問題, 他可能明天就提辭呈了, 更不用說每家公司用的都不一樣 所以認真說, 除非真的要花100+億在這上面, 還是先從獨立/AA遊戲開始發展吧 台灣獨立遊戲其實還是蠻多不錯的, 真的是對這塊有興趣的可以多支持 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.172.4.208 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724751858.A.3EC.html
推
08/27 17:48, 1年前 , 1F
一堆人討論遊戲時沒看過，隔壁出了3A突然就很在乎
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台灣遊戲產業了，獨立遊戲全家餐先買一買再來說你
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支持吧
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推
08/27 17:52, 1年前 , 4F
2.吧 就連台積積都有不少外國工程師了...
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08/27 17:53, 1年前 , 5F
突然變成熱門話題這樣lol. 一定是活俠藥給的太慢，大
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08/27 17:53, 1年前 , 6F
家只好討論這個
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08/27 17:54, 1年前 , 7F
照你的定義連我們有台積電都不能講了畢竟當初可是靠
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美援才起家的
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推
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芒果派對算獨立遊戲嗎
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推
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公司有繳稅就算吧
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推
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台灣遊戲公司直接年薪少一個0吧
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推
08/27 17:55, 1年前 , 12F
台灣市值前幾的科技公司應該也沒有全台灣人團隊的XD
08/27 17:55, 12F
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08/27 17:56, 1年前 , 13F
討論環境跟產業很多人喜歡說你買多少 沒買不能討論
08/27 17:56, 13F
推
08/27 17:59, 1年前 , 14F
說了也沒幫助啊，啊是能討論出什麼東西？沒錢沒人才沒
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08/27 17:59, 1年前 , 15F
技術重複不知道多少次了還在不斷跳針為什麼不能討論/相
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08/27 17:59, 1年前 , 16F
信那些喇叭說的做的出來，這叫討論？
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08/27 17:59, 1年前 , 17F
如果是2，那技術和經驗方面真的是可以湊的出來…如果
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08/27 17:59, 1年前 , 18F
錢不是問題的話
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08/27 18:00, 1年前 , 19F
你又不在乎環境和產業，只是想酸而已
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08/27 18:00, 1年前 , 20F
不夠真的還是去支持一下獨立遊戲比較實在，讓這些團
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08/27 18:00, 1年前 , 21F
隊慢慢長大
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08/27 18:01, 1年前 , 22F
不如說你在乎的話，近期紅的才幾款怎麼可能沒涉獵
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08/27 18:01, 1年前 , 23F
，嘴全家餐根本沒你的事
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推
08/27 18:02, 1年前 , 24F
除了花錢買讓這個市場/團隊慢慢成長起來，或是像opus系
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08/27 18:02, 1年前 , 25F
列那樣慢慢養IP走出國際，是有其他辦法膩，討論個屁啊
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08/27 18:03, 1年前 , 26F
然後拿活俠九日來酸或救援臺灣獨立遊戲市場的最可笑，臺
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08/27 18:03, 1年前 , 27F
灣這幾年最能吹的獨立遊戲叫龍脈常歌，他媽的一直串看下
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08/27 18:03, 1年前 , 28F
來根本沒人提過，笑死
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推
08/27 18:04, 1年前 , 29F
能吹但沒人玩啊
08/27 18:04, 29F
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08/27 18:05, 1年前 , 30F
拿獨立遊戲救援也很奇怪，獨立遊戲做的出來
08/27 18:05, 30F
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難道大公司做不出獨立遊戲規模的好遊戲?
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08/27 18:05, 1年前 , 32F
我預設做出36D的遊戲
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08/27 18:09, 1年前 , 33F
其實大公司做獨立遊戲這個議題，大宇在宣布賣IP的時
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08/27 18:09, 1年前 , 34F
候我有和幾個同行討論過。個人覺得做2A級別的遊戲應
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08/27 18:09, 1年前 , 35F
加州才那麼高薪吧 加拿大的遊戲工程師薪水就低很多 不過說
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08/27 18:09, 1年前 , 36F
該會比較好，先做出個好玩的遊戲再來考慮畫質光影等
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08/27 18:09, 1年前 , 37F
起來 中階17-18萬美 以軟體工程師而言在加州也不是多高薪
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08/27 18:09, 1年前 , 38F
其他部分。但可能大公司的自尊心不允許吧。寧可每年
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08/27 18:09, 1年前 , 39F
幾千萬在燒，然後還沒辦法學到任何教訓。最後只能賣I
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還有 60 則推文
還有 1 段內文
推
08/27 18:29, 1年前 , 100F
那就對了，乖乖承認你的發言大多也沒意義就好 嘻嘻
08/27 18:29, 100F
推
08/27 18:30, 1年前 , 101F
原po有料
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推
08/27 18:30, 1年前 , 102F
都沒意義，還喜歡在洽版管別人想講什麼 衛兵這麼兇qq
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推
08/27 18:30, 1年前 , 103F
對我而言有意義就好啊，我就雙標，爽啦
08/27 18:30, 103F
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08/27 18:31, 1年前 , 104F
標籤多來一點，我身上的標籤可以秤重賣了
08/27 18:31, 104F
推
08/27 18:38, 1年前 , 105F
每個月都來一次 講的都很高尚在反思 真的是笑死 一群
08/27 18:38, 105F
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08/27 18:38, 1年前 , 106F
業外人士大談 整天往自己臉上貼金說是在討論在反思
08/27 18:38, 106F
推
08/27 18:38, 1年前 , 107F
推 果然還是內行大佬比較中肯
08/27 18:38, 107F
推
08/27 18:45, 1年前 , 108F
台灣3A就無聊嘴砲話題而已，誰會認真w
08/27 18:45, 108F
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08/27 18:47, 1年前 , 109F
西恰或是PTT本來就是非專業的大多數，很多時候討論的東西
08/27 18:47, 109F
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08/27 18:47, 1年前 , 110F
在專業的角度來看基本上就是幼稚可笑的想法。
08/27 18:47, 110F
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08/27 18:48, 1年前 , 111F
隔行如隔山，隔半行如隔半山。
08/27 18:48, 111F
推
08/27 18:49, 1年前 , 112F
08/27 18:49, 112F
推
08/27 19:01, 1年前 , 113F
如果只是專業深入度造成的資訊落差還好說 但很多‘‘
08/27 19:01, 113F
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08/27 19:01, 1年前 , 114F
討論’’完全是想藉機建立「臺灣人就是很爛」的主觀
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08/27 19:01, 1年前 , 115F
認知 反覆反覆的洗 不需要知道什麼業界生態 什麼是3A
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08/27 19:01, 1年前 , 116F
什麼是好遊戲 什麼是產業健全 定義框架通篇不論 問A
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08/27 19:01, 1年前 , 117F
答B被打臉就跳針換話題 追究就說幹嘛這麼認真你破防
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08/27 19:01, 1年前 , 118F
了齁 預設這些人是想跟你溝通只會浪費生命
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08/27 19:04, 1年前 , 119F
他們就一邊key著謬論一邊尻槍 然後指著你說你在自慰
08/27 19:04, 119F
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08/27 19:12, 1年前 , 120F
他們就就單純想說台灣是個垃圾地方而已，什麼關心反思獨
08/27 19:12, 120F
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08/27 19:12, 1年前 , 121F
立遊戲3A作品文創都是假的，不然也不會這麼多月經文了
08/27 19:12, 121F
推
08/27 19:57, 1年前 , 122F
2根本是硬要，那全世界哪個國家組不出，尤其印度滿天飛
08/27 19:57, 122F
推
08/27 20:17, 1年前 , 123F
就是看團隊名字掛哪而已吧
08/27 20:17, 123F
推
08/27 20:22, 1年前 , 124F
蛤？希恰就一個聊天討論的地方，閒聊是要有什麼意義
08/27 20:22, 124F
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08/27 20:22, 1年前 , 125F
？幹嘛要解決什麼問題？你把這當公司經營會議還是股
08/27 20:22, 125F
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08/27 20:22, 1年前 , 126F
東會喔= =？
08/27 20:22, 126F
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08/27 20:36, 1年前 , 127F
所以我才說這個「台灣製作」定義沒先釐清基本上沒什
08/27 20:36, 127F
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08/27 20:36, 1年前 , 128F
麼好談的。 我自己對於這種國家隊沒什麼概念。一堆遊
08/27 20:36, 128F
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08/27 20:36, 1年前 , 129F
戲公司都是全球在找人，你也不會看戰神團隊說我們是
08/27 20:36, 129F
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08/27 20:36, 1年前 , 130F
美國隊好棒棒。我是認真希望台灣遊戲業的環境可以變
08/27 20:36, 130F
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08/27 20:36, 1年前 , 131F
好，但目前就現實來說這串都只是閒聊而已
08/27 20:36, 131F
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08/27 20:59, 1年前 , 132F
西洽是聊天的地方 不是廁所給人拉屎潑糞的
08/27 20:59, 132F
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08/27 21:00, 1年前 , 133F
要問台灣環境出了什麼問題 有什麼結構性避並讓土壤產
08/27 21:00, 133F
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08/27 21:01, 1年前 , 134F
不出作物要談都可以 每次結論都倒向台灣就是爛台灣人
08/27 21:01, 134F
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08/27 21:02, 1年前 , 135F
就是廢然後說這叫檢討 聊天也講究水準的好嗎?
08/27 21:02, 135F
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08/27 21:02, 1年前 , 136F
*弊病
08/27 21:02, 136F
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08/27 21:04, 1年前 , 137F
重複的東西一直洗那叫尋釁滋事和叫囂吵架
08/27 21:04, 137F
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08/27 22:05, 1年前 , 138F
推 藉討論之名行潑酸行為 真的很無言
08/27 22:05, 138F
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08/27 22:07, 1年前 , 139F
要做出3a一定要所有技術金錢人到位？笑死
08/27 22:07, 139F
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