Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎

看板C_Chat作者 (最是清楚哇她咩)時間2周前 (2024/04/15 18:30), 2周前編輯推噓70(71推 1噓 157→)
留言229則, 51人參與, 1周前最新討論串5/12 (看更多)
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言： : 不是「如果現在」這種劇情一直都是主流 : 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大 : 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了 : 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視 : 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切 這篇講到的是另外一個創作的流行 「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎？？？ 我舉個例子好了：我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生， 國中數學的一元一次方程式都學不會的，就是不努力而已 套句之前有人在用的模板： 如果一個學生讀書有角卷綿芽之前準備正月瑪莉歐大賽一樣努力， 那他一定能學會使用一元一次方程式解題。 https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg
但現實生活中大部分人的想法是相反的， 更多人相信：哀呀 數學這種東西很講究天分啦！ 我怎麼看一元一次方程式這跟天分就沒什麼關係啊， 範例習題就那幾種題型，背都背得完。 但我也承認，這部分的練習，在掛過某個坎之前，會遇到很艱辛的時候。 加上數學可能也不是那麼有用，所以在 「數學是很講天分的」跟「我因為太懶惰了數學才一翹不通」之間， 絕大多數數學不好的人會選擇相信「數學是很講天分的」 因為如果選擇相信是自己懶惰所以學不會，但全部就都是自己的錯； 而歸因到天分的話，因為那是 不可控制的， 進而得到「不應該為了沒有結果的目標去努力」來解套「我就是懶」 這個在現實的世界非常普遍， 我想希洽優秀的板友那麼多，也肯定看得出來，懶的人真的才是多數。 -- 早川秋看到的未來 https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg
https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713177017.A.803.html
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04/15 18:31, 2周前 , 1F
天才都比我努力了 我直接躺平！
04/15 18:31, 1F
推
04/15 18:32, 2周前 , 2F
國中等級的數學是跟天賦沒啥關係,但高中沒腦子是真的很
04/15 18:32, 2F
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04/15 18:32, 2周前 , 3F
難學
04/15 18:32, 3F
推
04/15 18:33, 2周前 , 4F
我讀文組就是因為不用碰微積分……什麼鬼東西
04/15 18:33, 4F
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04/15 18:33, 2周前 , 5F
在不懶的時候得不出結果才變懶也不少就是了
04/15 18:33, 5F
推
04/15 18:35, 2周前 , 6F
國中程度真的是有努力就行，但從微積分開始就會有人再
04/15 18:35, 6F
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04/15 18:35, 2周前 , 7F
努力都聽不懂了
04/15 18:35, 7F
推
04/15 18:36, 2周前 , 8F
數學講究天份嗎? 我以為藝術那類的才是呢
04/15 18:36, 8F
我看法是：只是要學會工程數學不需要特別的天分。
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04/15 18:36, 2周前 , 9F
微積分就真的....雖然也是有人會說只要理解就能懂，草
04/15 18:36, 9F
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推
04/15 18:36, 2周前 , 10F
你這樣要先區分什麼是靠努力可以學會、什麼不是，然後
04/15 18:36, 10F
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04/15 18:36, 2周前 , 11F
有天分的人要努力多久、沒天分的要努力多久，如果是3倍
04/15 18:36, 11F
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04/15 18:36, 2周前 , 12F
時間才可以學會，那怪人懶好像也不太對
04/15 18:36, 12F
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推
04/15 18:36, 2周前 , 13F
我文組到現在還是不懂遞迴關係式啊
04/15 18:36, 13F
你是哪邊不懂啊？ 遞迴就只是一種關係而已不是嗎？
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04/15 18:37, 2周前 , 14F
時間就那麼多，搞不好這個地方懶，其他地方努力
04/15 18:37, 14F
推
04/15 18:38, 2周前 , 15F
懂了，結論是35應該要收看綿芽的影片（X
04/15 18:38, 15F
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04/15 18:38, 2周前 , 16F
每個人在不同領域的理解能力和思考能力也是有差別
04/15 18:38, 16F
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04/15 18:38, 2周前 , 17F
數學本來就很講天分 看我同學數學系的東西都在想這啥鬼
04/15 18:38, 17F
數學系那個一般人也不會提啦 不如說一般人甚至根本就不知道數學系在學三小
→
04/15 18:39, 2周前 , 18F
國中的數學就真的努力就夠 高中的話是考高分要加些天分
04/15 18:39, 18F
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推
04/15 18:40, 2周前 , 19F
高中開始才看天份+1
04/15 18:40, 19F
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04/15 18:40, 2周前 , 20F
天份就有如經驗加成 讀書用的時間比別人少 卻有好幾倍
04/15 18:40, 20F
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04/15 18:40, 2周前 , 21F
的效果
04/15 18:40, 21F
推
04/15 18:41, 2周前 , 22F
說數學不講天份的，去翻大學數學課本吧…那個跟形上學沒
04/15 18:41, 22F
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04/15 18:41, 2周前 , 23F
兩樣
04/15 18:41, 23F
我是沒讀過形上學，但大學到工數為止的數學很具體喔！
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04/15 18:41, 2周前 , 24F
高中只要考7.80的話努力也夠啦 但要求滿分就需要天分
04/15 18:41, 24F
推
04/15 18:41, 2周前 , 25F
唐突鬼轉角卷棉芽，角卷棉芽最高
04/15 18:41, 25F
→
04/15 18:43, 2周前 , 26F
每個人的學習能力不同，我覺得即便努力也難以彌補，
04/15 18:43, 26F
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04/15 18:43, 2周前 , 27F
但是還是有人會覺得書念不好一定是不努力 囧
04/15 18:43, 27F
推
04/15 18:43, 2周前 , 28F
就像宅宅沒有女朋友也是不夠努力一樣
04/15 18:43, 28F
宅宅沒有女朋友可以是他的選擇啊 講得好像女朋友一定要交一樣 懶得交女朋友也沒啥問題吧
推
04/15 18:44, 2周前 , 29F
努力不夠也不會知道自己到底是不是天才吧
04/15 18:44, 29F
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04/15 18:44, 2周前 , 30F
非專業的數學來說的確很難說要天分 但數學天才的確有
04/15 18:44, 30F
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04/15 18:45, 2周前 , 31F
像高斯這種等級真的努力一輩子也很難追
04/15 18:45, 31F
還有 158 則推文
還有 18 段內文
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04/15 20:51, 2周前 , 190F
但嚴以律人"Miko因為太懶惰了數學才一翹不通"更糟
04/15 20:51, 190F
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04/15 20:51, 2周前 , 191F
那麼寬容的言詞還是有它存在的必要
04/15 20:51, 191F
推
04/15 20:55, 2周前 , 192F
看起來是本好書，明天買來看
04/15 20:55, 192F
推
04/15 20:56, 2周前 , 193F
這我挺認同的 但我覺得沒必要去說他們不好 這是他們自
04/15 20:56, 193F
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04/15 20:56, 2周前 , 194F
己的抉擇 他們想開開心心當個沒天賦的人 會給強本來就
04/15 20:56, 194F
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04/15 20:56, 2周前 , 195F
不同了 要學會真的不難 要很強才要天份
04/15 20:56, 195F
推
04/15 21:32, 2周前 , 196F
我總感覺不是只有天賦/努力兩個因素 有些時候一些心
04/15 21:32, 196F
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04/15 21:32, 2周前 , 197F
理上的東西比方說心理障礙或討厭某一科目也會很大程
04/15 21:32, 197F
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04/15 21:32, 2周前 , 198F
度影響成效
04/15 21:32, 198F
推
04/15 21:58, 2周前 , 199F
大部分人根本連努力到需要天賦分界點都不願意，一遇困
04/15 21:58, 199F
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04/15 21:58, 2周前 , 200F
難就直接躺，然後甩鍋沒天賦
04/15 21:58, 200F
推
04/15 22:29, 2周前 , 201F
現代代數根基來自於19世紀
04/15 22:29, 201F
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04/15 22:29, 2周前 , 202F
20歲就去世的法國數學家
04/15 22:29, 202F
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04/15 22:29, 2周前 , 203F
可以搜尋伽羅瓦理論
04/15 22:29, 203F
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04/15 22:29, 2周前 , 204F
愛因斯坦提出相對論也是20幾歲
04/15 22:29, 204F
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04/15 22:29, 2周前 , 205F
但有人一輩子都學不會
04/15 22:29, 205F
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04/15 22:29, 2周前 , 206F
所以不如找自己擅長的事情做吧
04/15 22:29, 206F
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04/15 22:29, 2周前 , 207F
沒必要在自己沒天份的地方花費時間
04/15 22:29, 207F
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04/15 23:25, 2周前 , 208F
64樓四圖有寫累加後的，也就是75樓的意思，並沒有跳過推
04/15 23:25, 208F
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04/15 23:25, 2周前 , 209F
論。而是閱讀者自己跳過累加後得四字。少做一件事，當然
04/15 23:25, 209F
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04/15 23:25, 2周前 , 210F
就像64樓說的卡住。
04/15 23:25, 210F
噓
04/15 23:48, 2周前 , 211F
那這樣高中還要入學考試幹嘛 國中還要月考幹嘛 人人
04/15 23:48, 211F
→
04/15 23:48, 2周前 , 212F
都會人人都是100分呢
04/15 23:48, 212F
推
04/16 01:07, 2周前 , 213F
大一微積分60分通過為標準的話 數學都是努力就能做到的
04/16 01:07, 213F
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04/16 01:07, 2周前 , 214F
但是要努力在數學上是很困難的 文史哲回饋感很強 讀完至
04/16 01:07, 214F
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04/16 01:07, 2周前 , 215F
少會知道有這個東西稍微能發表意見 但數學1小時過去發現
04/16 01:07, 215F
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04/16 01:07, 2周前 , 216F
還是不會解題 很多人就崩潰了
04/16 01:07, 216F
推
04/16 01:10, 2周前 , 217F
50491拜託你趕快回一篇文 我想看你到底什麼神仙
04/16 01:10, 217F
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04/16 07:57, 2周前 , 218F
你在網路上講得出來的學問 99%都跟天賦沒有關係 故手熟爾
04/16 07:57, 218F
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04/16 07:58, 2周前 , 219F
天賦是那些探索學問往前多走一步探尋未知的才能
04/16 07:58, 219F
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04/16 08:00, 2周前 , 220F
至於所謂入學考試 他就是考你有沒有努力當社畜的能力
04/16 08:00, 220F
→
04/16 08:01, 2周前 , 221F
他用分數篩選的是你有沒有依照規則努力的材質 不想努力就不給
04/16 08:01, 221F
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04/16 08:02, 2周前 , 222F
普及教育 你表現得越好只是證明你努力能做到的事優於其他人
04/16 08:02, 222F
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04/16 08:02, 2周前 , 223F
他沒有要證明你有潛力作到其他人做不到的事情
04/16 08:02, 223F
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04/16 08:03, 2周前 , 224F
考卷基本上就是會有人滿分 滿分後制度不關心超過教材程度解題
04/16 08:03, 224F
推
04/16 08:38, 2周前 , 225F
在缺乏正回饋的前提下努力本來就不是一件容易的事，而
04/16 08:38, 225F
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04/16 08:38, 2周前 , 226F
理解快慢本來就有天生差異。對於自稱學不會的人你也很
04/16 08:38, 226F
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04/16 08:39, 2周前 , 227F
難從旁觀者的角度去判斷他是不願意學還是真的有障礙。
04/16 08:39, 227F
推
04/16 09:22, 2周前 , 228F
一句天賦就打消努力的確是很過分
04/16 09:22, 228F
推
04/16 15:11, 1周前 , 229F
笑死 你怎麼還真的讀過 那只能幫你補推了
04/16 15:11, 229F
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