Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

看板C_Chat作者 (呆呆鴻)時間1月前 (2024/03/30 21:06), 1月前編輯推噓5(5推 0噓 18→)
留言23則, 7人參與, 1月前最新討論串2/12 (看更多)
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 幕府將軍正夯 : 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲 : 好奇的事日本這麼小 : 有幕府將軍以後還是封建制 : 為何沒想過中央集權 : 看看中國 : 秦朝就中央集權 : 之後的朝代正常情況也是中央集權 : 日本信史一千多年 : 中央集權的時間反不長 : 相較中國是有落後 : 難怪日本唐代、民國時代跟明代打輸中國 : 甲午戰爭有贏，不過那時明治維新後已中央集權 : 回到標題 : 為何幕府將軍還是封建制？ 因為所謂的「幕府」，本質上就是中央政府下的地方小型軍政府 幕府一詞也是從中國來的，現在所謂幕僚也是這個的延伸 能不能開府，主要就是看中央（皇帝）同不同意你有這資格 各朝制度不同，但差不多就是大將軍級別的可以開府，更高級一點還會有其他特權 即所謂：開府儀同三司（允許開府＋儀仗等同司馬司空司徒） https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg
而中國歷史上，給人感覺中二魂爆發的則是這個 https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg
這邊能看出幕府不是只有一個，而是可以複數共存，因為就只是讓大將軍在當地方便 管理而設置的臨時政府，是下轄於中央極權政府底下的存在 日本在跟唐朝交流後抄了整套制度過去，當然也包含了幕府以及所謂四征／鎮將軍 最後留存的北跟東就合稱為征夷大將軍，自然也就能開設幕府 （九州那邊從地名或古代官職還能看出鎮西將軍的痕跡） 只不過後來開設幕府後把朝廷架空了，但這不代表他們打算取代朝廷，畢竟對幕府來說 掌權的合法性還是在於朝廷 更別說當年抄唐朝時，還順便抄了天子的概念，用大內宣洗了又洗，把天皇洗成了神明 後代，就更沒人敢真的動手了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.56.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711804004.A.0AA.html
推
03/30 21:08, 1月前 , 1F
不過日本曾發生把天皇半夜騙出去廟裡出家的狂事
03/30 21:08, 1F
推
03/30 21:09, 1月前 , 2F
原文ID只是一個在各板洗文厚文的釣魚仔 你回這推他沒有要
03/30 21:09, 2F
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03/30 21:09, 1月前 , 3F
看也沒有要討論
03/30 21:09, 3F
算是回給其他人看的就是啦XD
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03/30 21:13, 1月前 , 4F
中原各朝代雖然繼承天子 但是並沒有把皇帝神格化
03/30 21:13, 4F
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03/30 21:13, 1月前 , 5F
忽必烈也開過幕府
03/30 21:13, 5F
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03/30 21:14, 1月前 , 6F
反而是王侯將相寧有種乎的觀念很早就有了 日本才是扭曲
03/30 21:14, 6F
與其說扭曲 不如說他們在還偏向部落制的時代，就直接從中國抄了整套成熟的制度，還用國家力量 去洗腦，簡直跟穿越者開掛一樣 ※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:17:28
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03/30 21:17, 1月前 , 7F
日本連科舉制度都能歪掉了
03/30 21:17, 7F
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03/30 21:26, 1月前 , 8F
我記得征夷大將軍是令外官，這職位本身就有獨立於朝廷
03/30 21:26, 8F
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03/30 21:26, 1月前 , 9F
之外的意思，某種程度上算是否定了朝廷的權力，也因為
03/30 21:26, 9F
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03/30 21:26, 1月前 , 10F
我覺得柱國這個名稱又潮又中二 然後西魏八柱國專出皇帝
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03/30 21:27, 1月前 , 11F
如此南北朝時後醍醐天皇死活都不肯把將軍給足利尊氏當
03/30 21:27, 11F
令外官其實沒有否定朝廷權力，那就是朝廷自己設置的，理由也很單純 「修改整個律令制太麻煩啦！額外增加就好省得大家勞師動眾！」
推
03/30 21:30, 1月前 , 12F
關白也是令外官啊
03/30 21:30, 12F
※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:34:48
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03/30 21:33, 1月前 , 13F
原本日本算中央集權 結果莊園太多律令崩壞 變成掌握莊
03/30 21:33, 13F
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03/30 21:33, 1月前 , 14F
園的藤原氏起來搞攝關政治
03/30 21:33, 14F
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03/30 21:35, 1月前 , 15F
後來白河法皇又培養自己的北面武士來對抗攝關
03/30 21:35, 15F
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03/30 21:36, 1月前 , 16F
結果北面武士又把天皇架空變武家政權
03/30 21:36, 16F
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03/30 21:38, 1月前 , 17F
藤原氏就最屌的外戚 專門和皇室通婚
03/30 21:38, 17F
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03/30 21:40, 1月前 , 18F
想管制莊園的天皇都會被變成上皇再被流放或害死
03/30 21:40, 18F
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03/30 21:40, 1月前 , 19F
所以不是不敢動天皇 而是把天皇趕下來再動手
03/30 21:40, 19F
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03/30 21:41, 1月前 , 20F
藤原氏就是靠這招賺很久
03/30 21:41, 20F
推
03/30 21:44, 1月前 , 21F
中國皇帝有被神格化 問題是出在司馬昭殺了曹髦
03/30 21:44, 21F
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03/30 21:45, 1月前 , 22F
那邊開始皇帝就破金身了 之後皇帝各種死法沒人當神
03/30 21:45, 22F
推
03/30 21:46, 1月前 , 23F
主要是那個象徵意義，實際上當然還是隸屬於朝廷
03/30 21:46, 23F
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