[閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

看板C_Chat作者 (報告饅頭班長不夠)時間1月前 (2024/03/30 20:31), 編輯推噓23(26推 3噓 43→)
留言72則, 30人參與, 1月前最新討論串1/12 (看更多)
幕府將軍正夯 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲 好奇的事日本這麼小 有幕府將軍以後還是封建制 為何沒想過中央集權 看看中國 秦朝就中央集權 之後的朝代正常情況也是中央集權 日本信史一千多年 中央集權的時間反不長 相較中國是有落後 難怪日本唐代、民國時代跟明代打輸中國 甲午戰爭有贏，不過那時明治維新後已中央集權 回到標題 為何幕府將軍還是封建制？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.177.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711801915.A.1AC.html
推
03/30 20:33, 1月前 , 1F
文化不一樣阿，中國很早就中央集權了
03/30 20:33, 1F
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03/30 20:33, 1月前 , 2F
所以之後改朝換代就不會搞封建主義阿
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03/30 20:34, 1月前 , 3F
....幕府名義上是攝政
03/30 20:34, 3F
推
03/30 20:36, 1月前 , 4F
中國也是有分裂的時期啊，而且中國那套管理方法就是很
03/30 20:36, 4F
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03/30 20:36, 1月前 , 5F
燒成本，大量文職官員養起來很貴的
03/30 20:36, 5F
推
03/30 20:36, 1月前 , 6F
好不容易靠重新分封擺平了 不想再搞一次關原之戰 但靠參勤
03/30 20:36, 6F
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03/30 20:36, 1月前 , 7F
交代等制度也有效壓抑諸侯兩百多年了啦
03/30 20:36, 7F
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03/30 20:37, 1月前 , 8F
地太大 中央集權其實能管的也就中央附近
03/30 20:37, 8F
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03/30 20:37, 1月前 , 9F
古代信息傳播太慢 才讓封建制度能活那麼久
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03/30 20:37, 1月前 , 10F
你先確定你的中央是誰...
03/30 20:37, 10F
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03/30 20:38, 1月前 , 11F
中國也是在西漢開始花了幾百年經過郡國制慢慢集權的 哪那
03/30 20:38, 11F
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03/30 20:38, 1月前 , 12F
麼簡單
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03/30 20:39, 1月前 , 13F
古早各朝代美其名極權 其實地方世家一樣勢力龐大
03/30 20:39, 13F
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03/30 20:39, 1月前 , 14F
畢竟將軍這位置還是天皇封的吧
03/30 20:39, 14F
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03/30 20:40, 1月前 , 15F
漢的時候做官靠推派 關係 那你集不集權是有差嗎
03/30 20:40, 15F
推
03/30 20:41, 1月前 , 16F
征夷大將軍
03/30 20:41, 16F
推
03/30 20:42, 1月前 , 17F
多山吧 我覺得信長本來可能有這個打算，然後就本能
03/30 20:42, 17F
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03/30 20:42, 1月前 , 18F
寺燒烤了
03/30 20:42, 18F
推
03/30 20:43, 1月前 , 19F
你確定中國各朝代都中央集權嗎？我覺得只有宋朝可以
03/30 20:43, 19F
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03/30 20:44, 1月前 , 20F
算是中央集權，其他都是各地擁兵自重，沒事情發生就
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03/30 20:44, 1月前 , 21F
擁立中央，有事發生就當牆頭草
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03/30 20:44, 1月前 , 22F
你看八國聯軍時那精美的東南互保
03/30 20:44, 22F
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03/30 20:45, 1月前 , 23F
漢 晉 明都有分封 唐朝設節度使 其實根本就不是中央集權
03/30 20:45, 23F
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03/30 20:46, 1月前 , 24F
現在中國也只是因為統治者需要，所以宣稱中國自古以
03/30 20:46, 24F
推
03/30 20:46, 1月前 , 25F
只要讓地方保有軍事力量，是不是中央集權真的就看要不要反
03/30 20:46, 25F
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03/30 20:46, 1月前 , 26F
你而已
03/30 20:46, 26F
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03/30 20:46, 1月前 , 27F
來都是中央集權。其實大部分時間都是各地擁兵自重
03/30 20:46, 27F
推
03/30 20:47, 1月前 , 28F
有封君但離封建已經差距很多，區別在於幾乎沒有世官世祿
03/30 20:47, 28F
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03/30 20:49, 1月前 , 29F
靖難表示：誰說中央集權的 乾
03/30 20:49, 29F
推
03/30 20:51, 1月前 , 30F
特別用漢靈帝後劃分三國是有實際定義的，在此以前東漢朝廷
03/30 20:51, 30F
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03/30 20:51, 1月前 , 31F
就算地方擁兵，也能撤換擁兵大將，世家稱霸地方也沒法自行
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03/30 20:51, 1月前 , 32F
其事
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03/30 20:55, 1月前 , 33F
所有的官全被世家拿下 中央只有派令而已
03/30 20:55, 33F
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03/30 20:56, 1月前 , 34F
真正的中央集權要從科舉完整開始 大概就宋
03/30 20:56, 34F
推
03/30 20:57, 1月前 , 35F
其實就古代通訊科技跟交通問題
03/30 20:57, 35F
推
03/30 20:59, 1月前 , 36F
民初是軍閥割據吧？
03/30 20:59, 36F
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03/30 21:00, 1月前 , 37F
軍閥問題源頭也是太平天國後各地自行練兵
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03/30 21:01, 1月前 , 38F
日本那地形 你要怎麼集權?
03/30 21:01, 38F
推
03/30 21:01, 1月前 , 39F
在1844年以前沒有東西能比馬快
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03/30 21:02, 1月前 , 40F
中國靠的是儒家同心圓治理+隋朝大運河後 才真的開始
03/30 21:02, 40F
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03/30 21:02, 1月前 , 41F
慢慢中央集權化
03/30 21:02, 41F
推
03/30 21:02, 1月前 , 42F
幕府剛開時豐臣還在 手法太硬只會再亂
03/30 21:02, 42F
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03/30 21:03, 1月前 , 43F
所以幕府一直默許薩摩的高度獨立性
03/30 21:03, 43F
推
03/30 21:03, 1月前 , 44F
沒一股力量能同時扳倒所有人
03/30 21:03, 44F
噓
03/30 21:04, 1月前 , 45F
ID
03/30 21:04, 45F
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03/30 21:04, 1月前 , 46F
後來幕府也默許伊達家包庇真田的後代
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推
03/30 21:09, 1月前 , 47F
交通不便,很難中央集權
03/30 21:09, 47F
推
03/30 21:31, 1月前 , 48F
擅長逃跑的殿下 去看一看他怎麼逃
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推
03/30 22:04, 1月前 , 49F
中世紀中央集權國家不多喔 大都封建
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推
03/30 22:05, 1月前 , 50F
朱允炆：集權個屁
03/30 22:05, 50F
推
03/30 22:06, 1月前 , 51F
中國真正中央集權化 也是元朝設行省之後了 以前還是靠封王
03/30 22:06, 51F
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03/30 22:06, 1月前 , 52F
封諸侯 不然就是很多國家並立
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推
03/30 22:08, 1月前 , 53F
沒辦法啊,幕府也需要伊達家支持,所以要給政宗面子
03/30 22:08, 53F
推
03/30 23:30, 1月前 , 54F
天高皇帝遠這話就是在講集權不起來，有有地方火神山有的地
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03/30 23:30, 1月前 , 55F
方防疫旅館
03/30 23:30, 55F
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03/31 07:19, 1月前 , 56F
中國大多是假集權 實質仍是封建制度
03/31 07:19, 56F
噓
03/31 10:26, 1月前 , 57F
說的中央集權好像很棒，中央集權的打輸居多好嗎
03/31 10:26, 57F
推
03/31 11:21, 1月前 , 58F
全世界只有一個國家自古中央集權 就是中國 中國就是大例
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03/31 11:23, 1月前 , 59F
外 所有國家都是在火器普及後才可能中央集權 中國是唯一
03/31 11:23, 59F
→
03/31 11:23, 1月前 , 60F
的例外 你拿人類史上唯一的例外當常例 當然整個歪掉
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推
03/31 11:33, 1月前 , 61F
因為你就身處這個大例外中
03/31 11:33, 61F
推
03/31 13:02, 1月前 , 62F
封建制比較好讓各地方大名軍閥自由發展增加競爭力
03/31 13:02, 62F
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03/31 13:02, 1月前 , 63F
。
03/31 13:02, 63F
推
03/31 13:02, 1月前 , 64F
説中央但地方派系還是很大呀......
03/31 13:02, 64F
推
03/31 13:07, 1月前 , 65F
03/31 13:07, 65F
→
03/31 13:31, 1月前 , 66F
日本列島國土狹長破碎又多山，在近代通信技術成熟以前
03/31 13:31, 66F
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03/31 13:34, 1月前 , 67F
很難做到政令和軍事上的快速投射
03/31 13:34, 67F
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03/31 13:35, 1月前 , 68F
遣唐抄回了一套中央官制但令不出京城就根本沒屁用
03/31 13:35, 68F
→
03/31 13:40, 1月前 , 69F
信長如果不出事蠻到底算有可能提早中央集權化
03/31 13:40, 69F
噓
03/31 15:01, 1月前 , 70F
真正中央集權時期不多 大半還是地方割據 表面聽話而已
03/31 15:01, 70F
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04/01 13:50, 1月前 , 71F
問天皇阿
04/01 13:50, 71F
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04/01 13:53, 1月前 , 72F
中央集權首先要砍掉那些能世襲的權力和家族
04/01 13:53, 72F
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