Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

看板C_Chat作者 (平安喜樂)時間1年前 (2024/03/31 11:16), 1年前編輯推噓12(13推 1噓 27→)
留言41則, 18人參與, 1年前最新討論串9/12 (看更多)
https://reurl.cc/0974bA 我覺得看這個比較可靠，總之打戰很花錢，很耗人力 你以為隨便就能有資金，有幾百幾千人的常備戰力 那個根本在古代不可能 所以，什麼中國幾十萬大軍，我都覺得唬爛的，你看看就好 1萬大軍，裡面真正有軍事能力的，約1千人，其他9000人都是臨時湊來蹭飯吃的流民 這種可能性比較高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.239.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711854983.A.CEA.html ※ 編輯: alainde (36.233.239.86 臺灣), 03/31/2024 11:17:42
推
03/31 11:17, 1年前 , 1F
農民給幾隻長茅就是精銳勁旅了
03/31 11:17, 1F
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03/31 11:18, 1年前 , 2F
你是不是小看季風亞洲的糧食生產率
03/31 11:18, 2F
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03/31 11:20, 1年前 , 3F
就算糧食生產率高，就過去加上運輸消耗至少10倍起跳
03/31 11:20, 3F
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03/31 11:21, 1年前 , 4F
然後不管是人人騎馬還是走路都要星期起跳
03/31 11:21, 4F
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03/31 11:21, 1年前 , 5F
10萬大軍真的唬爛，又不是門口械鬥出去打完回家
03/31 11:21, 5F
推
03/31 11:26, 1年前 , 6F
不是流民啦 一萬大軍 大概有2/3是後勤搬運的 所以才會有
03/31 11:26, 6F
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03/31 11:26, 1年前 , 7F
被打掉10%人數 就全軍崩潰的情況發生
03/31 11:26, 7F
推
03/31 11:26, 1年前 , 8F
軍隊規模膨風 中外皆然 另外把輔助部隊算進去也是正常的了
03/31 11:26, 8F
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03/31 11:28, 1年前 , 9F
一萬大軍跟一千大軍 開戰前哪個比較能嚇人 當然膨風
03/31 11:28, 9F
推
03/31 11:32, 1年前 , 10F
不是 古代講軍隊人數本來就是包含後勤吧...
03/31 11:32, 10F
推
03/31 11:33, 1年前 , 11F
薩爾滸之戰明朝聯軍103240人能吹成47萬大軍。
03/31 11:33, 11F
推
03/31 11:34, 1年前 , 12F
戰國那個人數從古代就一直被覺得唬爛了
03/31 11:34, 12F
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03/31 11:35, 1年前 , 13F
護航說什麼全民皆兵都是硬扯而已 西元前的動員能力根本不
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03/31 11:35, 1年前 , 14F
可能
03/31 11:35, 14F
推
03/31 11:37, 1年前 , 15F
孫子兵法都告訴你了 因糧於敵 吃人家一頓等於我們自備
03/31 11:37, 15F
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03/31 11:37, 1年前 , 16F
二十頓 就知道古代後勤人數是要遠多過真正上場打的人的
03/31 11:37, 16F
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03/31 11:37, 1年前 , 17F
你的裝備給養 糧食運輸 全都是開銷
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03/31 11:38, 1年前 , 18F
就算扣除運糧時間的加成，實際上就是不可能帶100%士兵
03/31 11:38, 18F
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03/31 11:39, 1年前 , 19F
出門作戰 除非你打的是少數精銳的閃電戰 不要命的玩法
03/31 11:39, 19F
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03/31 11:39, 1年前 , 20F
還有人在說什麼坑殺幾十萬當證據就很好笑
03/31 11:39, 20F
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03/31 11:40, 1年前 , 21F
戰國最大的國家人口最高估也就幾百萬，是要怎麼幾十萬
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03/31 11:40, 1年前 , 22F
軍隊 那是客觀事實上做不到的數字
03/31 11:40, 22F
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03/31 11:52, 1年前 , 23F
十幾萬倒是有辦法
03/31 11:52, 23F
推
03/31 12:03, 1年前 , 24F
樓上說的日本就是反例啊，像源平之爭、元寇時的計算單位
03/31 12:03, 24F
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03/31 12:03, 1年前 , 25F
都是「騎」
03/31 12:03, 25F
推
03/31 12:40, 1年前 , 26F
中國就是愛澎風
03/31 12:40, 26F
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03/31 12:41, 1年前 , 27F
後勤算進去和灌水是兩碼子事，不是有算後勤其他就真的
03/31 12:41, 27F
推
03/31 12:52, 1年前 , 28F
傳記、史書和軍書記載要分開看，史書因為有可能有服務朝
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03/31 12:52, 1年前 , 29F
廷和政確需求數字灌水或其他考據、資料來源可信度等諸多
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03/31 12:52, 1年前 , 30F
問題描述失真，傳記就更遠傳說通說就拿來用，軍記比較還
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03/31 12:52, 1年前 , 31F
好的是牽涉實務層面的紀錄比較可信，在討論歷史記載失真
03/31 12:52, 31F
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03/31 12:52, 1年前 , 32F
程度時可以看看萬曆朝鮮戰爭，中日朝三方對同一事件的歷
03/31 12:52, 32F
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03/31 12:52, 1年前 , 33F
史紀錄差多少
03/31 12:52, 33F
推
03/31 13:30, 1年前 , 34F
後勤的部分 人畜都要吃 所以光是運送得先有一大筆支出
03/31 13:30, 34F
推
03/31 14:40, 1年前 , 35F
中國爆兵能力跟日本不是同一個等級的==
03/31 14:40, 35F
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03/31 15:47, 1年前 , 36F
春秋戰國打仗比較像一個移民團
03/31 15:47, 36F
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03/31 15:48, 1年前 , 37F
貴族想圈地、商人想發財、平民想撈油水、後勤技工
03/31 15:48, 37F
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03/31 15:49, 1年前 , 38F
打勝仗基本上是排解"國人"過多的解法
03/31 15:49, 38F
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03/31 15:49, 1年前 , 39F
只是打輸會變成別人奴隸
03/31 15:49, 39F
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03/31 15:50, 1年前 , 40F
貴族除了風氣，還有嫡長子因素，長子以下要自己開源
03/31 15:50, 40F
噓
04/01 14:19, 1年前 , 41F
拿日本戰國看??日本缺糧就卡死很多了阿
04/01 14:19, 41F
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