Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間1年前 (2024/02/23 13:34), 編輯推噓14(14推 0噓 151→)
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※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言： : 也不用過度吹捧劉備和蜀國 : 而且蜀國投降派也還是很多人 (後略) 所以這舉的例子就是蜀漢浪漫用完,面對現實的時候了啊? 劉備很浪漫,諸葛亮也很浪漫, 但劉備跟浪漫的二爺弄了幾波大的,留給諸葛亮的其實是超級赤字爛帳, 諸葛亮忍到農出一定程度才開始浪漫,而且浪漫得很節制, 因為他是苦過的,浪漫無節度的痛苦都是他在扛. 蔣費兩人就是回到去忍去農的階段, 只是接下來碰上的是一個浪漫到無節度的姜維. 當浪漫到赤字出現的時候,朝中大老搬出以前丞相那套很節制的浪漫, 結果浪漫赤字黨(?)沒把大老論破不說,直接把他明升暗降, 這個大老就是最後讓皇上投降的那位,算是亮粉大老闇墮(?)的反擊了吧.(喂) 就我來看,浪漫赤字大將其實精神繼承的應該是前任第一武官魏延, 還是真正成功綁架蜀漢主力部隊在邊境的魏延, 當然代價就是國防兵力徹底弱化,位置減少自然會造成中基層不滿(蔣舒), 最後能扛打的兵力被鎖在劍閣時,瞻駙馬能帶出去的兵自然就是羽林軍了, 羽林軍是保護皇上的,羽林慘敗於鄧艾手上後,成都這時能夠扛的兵力等於是零. 當時的魏延還有費禕來暗中搞鬼失敗,那時的浪漫赤字大將已經無人能阻了. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.87.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708666490.A.DB1.html
推
02/23 13:37, 1年前 , 1F
姜維大戰略眼光真的不行 政治和魅力卻給頗高
02/23 13:37, 1F
推
02/23 13:37, 1年前 , 2F
姜維在魏滅蜀之戰的表現，簡直是臥底
02/23 13:37, 2F
推
02/23 13:39, 1年前 , 3F
姜維叫臥底，那諸葛瞻叫明目張膽的反叛嗎?
02/23 13:39, 3F
推
02/23 13:39, 1年前 , 4F
不過如果姜維是為了擁兵自重那手段倒是可理解
02/23 13:39, 4F
推
02/23 13:40, 1年前 , 5F
他跑去世界盡頭野餐到底是在幹嘛有沒有人知道
02/23 13:40, 5F
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02/23 13:40, 1年前 , 6F
畢竟朝中自己的鐵桿陳祗掛了
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02/23 13:41, 1年前 , 7F
他不帶兵那八成就被強迫卸甲歸田了
02/23 13:41, 7F
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02/23 13:42, 1年前 , 8F
姜維的政治太弱了，倒不完全是純粹的軍事戰略問題
02/23 13:42, 8F
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02/23 13:45, 1年前 , 9F
姜維明顯就避難擁兵自重 結果玩過頭 陽平關失守 戰略全失
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02/23 13:46, 1年前 , 10F
姜維是想玩誘敵殲滅，不是說他擁兵自重
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02/23 13:46, 1年前 , 11F
如果他真的擁兵自重，成都哪還有兵可以派
02/23 13:46, 11F
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02/23 13:47, 1年前 , 12F
是不是 我也不想爭啦 歷史上就是玩失敗 最後退守劍閣
02/23 13:47, 12F
推
02/23 13:48, 1年前 , 13F
成都的確沒啥正規軍啦
02/23 13:48, 13F
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02/23 13:50, 1年前 , 14F
張翼廖化帶的不可能是雜牌軍吧
02/23 13:50, 14F
推
02/23 13:58, 1年前 , 15F
國防兵力嚴格來說應該是分散了 否則姜維不會請求中央派支援
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02/23 14:00, 1年前 , 16F
因為姜維帶兵跑去沓中啦 漢中那兵力當然不夠防
02/23 14:00, 16F
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02/23 14:02, 1年前 , 17F
姜維帶多少兵到杳中史無明文。兵力分散是真的
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02/23 14:02, 1年前 , 18F
那時是 阿斗叫姜維快回去防 姜維:我不回去你派兵來
02/23 14:02, 18F
推
02/23 14:02, 1年前 , 19F
成都中央軍不是被諸葛瞻帶去綿竹敗光了嗎？
02/23 14:02, 19F
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02/23 14:03, 1年前 , 20F
哪有說姜維不回防？
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02/23 14:03, 1年前 , 21F
史書是說姜維上表，黃皓（or背後劉禪）壓下來不理
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02/23 14:06, 1年前 , 22F
聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護
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陽安關口、陰平橋頭以防未然。
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02/23 14:12, 1年前 , 24F
繼續農沒意義啊 人家資源是你九倍怎麼農得過 北伐
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02/23 14:12, 1年前 , 25F
搶地搶人給對方添亂才有一點點機會 雖然真的就一點
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02/23 14:12, 1年前 , 26F
點
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02/23 14:13, 1年前 , 27F
你翻開地圖 沓中真的超級無敵遠 去那邊真的很意義不明
02/23 14:13, 27F
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02/23 14:14, 1年前 , 28F
那邊就是姜維好幾次北伐路線上
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02/23 14:17, 1年前 , 29F
但鍾會都要打了還龜在那 得等大軍壓境才想回援太慢了
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02/23 14:17, 1年前 , 30F
司馬昭派了兩路大軍六萬人絆住姜維，又不是說退就退
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02/23 14:18, 1年前 , 31F
當然啦，後見之明，早點退可能比較好
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02/23 14:18, 1年前 , 32F
所以就是戰略失誤阿 人家又不是笨蛋 當然去擋你回去
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02/23 14:19, 1年前 , 33F
但是成都又不是沒兵可以派，要怪姜維也過份了。
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02/23 14:20, 1年前 , 34F
不是說只有姜維的錯 我上面有說 姜維和阿斗在拉鋸
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02/23 14:20, 1年前 , 35F
兩邊都拚到最後一口氣 大軍壓境才派兵 都太慢了
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02/23 14:20, 1年前 , 36F
這有啥好拉拒的？為了把姜維兵權收回來，故意不派人
02/23 14:20, 36F
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02/23 14:21, 1年前 , 37F
去守重要關口？
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02/23 14:21, 1年前 , 38F
哪有這麼天才的
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02/23 14:23, 1年前 , 39F
阿斗也要有親兵守自己 史實上阿斗就是最後才派兵支援
02/23 14:23, 39F
還有 86 則推文
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02/23 19:21, 1年前 , 126F
不過來不及。諸葛瞻，趕快去找成都願意抗敵的少年兵
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02/23 19:21, 1年前 , 127F
。
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02/23 19:22, 1年前 , 128F
最後提醒你，李嚴的中都護與諸葛瞻的中都護官銜一樣
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02/23 19:22, 1年前 , 129F
內容不同，拿來亂用有點好笑－李嚴有犍為太守任內提
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02/23 19:22, 1年前 , 130F
拔的部曲私兵，諸葛瞻？實際帶兵指揮的是廖化張翼董
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02/23 19:23, 1年前 , 131F
厥，你是誰？
02/23 19:23, 131F
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02/23 20:26, 1年前 , 132F
"合聚部伍數萬人"的是馬秦高勝 李嚴"但率將郡士五千人討之"
02/23 20:26, 132F
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02/23 20:28, 1年前 , 133F
不信你對照華陽國志："大姓,王,李氏,又有高,馬家,世掌部曲"
02/23 20:28, 133F
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02/23 22:46, 1年前 , 134F
沒錯啊？李嚴身為犍為太守、興業將軍（後升為輔漢將
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02/23 22:46, 1年前 , 135F
軍），可不可以從立功的五千郡兵拉個幾百人擔任將軍
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02/23 22:47, 1年前 , 136F
部曲？這是合法的喔，有將軍號即可招募部曲。
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02/23 22:47, 1年前 , 137F
然後這幾百人為根本，隨之鎮永安、移屯江州，到了這
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02/23 22:48, 1年前 , 138F
時候李嚴父子已經有三四萬兵力的一方之督了。
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02/23 22:48, 1年前 , 139F
然而諸葛瞻是這種野路子出身的中都護？在州郡任官平
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02/23 22:48, 1年前 , 140F
定叛亂、有將軍號的部曲？還是只是單純中央出身的儀
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02/23 22:48, 1年前 , 141F
仗衛隊？
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02/23 22:49, 1年前 , 142F
不知道為什麼，你一直忽視了廖化張翼董厥帶走的，的
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02/23 22:49, 1年前 , 143F
確是蜀漢中央的最後機動部隊。而諸葛瞻所帶的是連同
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02/23 22:49, 1年前 , 144F
本身，都是官二代出身的儀仗衛隊御林軍加一堆未成年
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02/23 22:50, 1年前 , 145F
的少年兵。
02/23 22:50, 145F
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02/24 01:40, 1年前 , 146F
都能合法明養部曲的話 鍾會之亂時 怎不見姜維死士出來救駕?
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02/24 02:13, 1年前 , 147F
劉禪1度猶想南奔 沒禁衛軍不怕被其他想降魏的馬邈蔣舒們賣?
02/24 02:13, 147F
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02/24 03:05, 1年前 , 148F
鍾會禁檢士衆不得鈔略..藏武器不會被發現 臉不會寫我是部曲
02/24 03:05, 148F
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02/24 08:20, 1年前 , 149F
你說蜀漢將軍不能有部曲私兵，我建議看看劉備、張飛
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02/24 08:20, 1年前 , 150F
；你說這是君主元從不算，我建議看看霍峻、糜竺；你
02/24 08:20, 150F
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02/24 08:20, 1年前 , 151F
說這是自帶部曲不算，我建議看看魏延、姜維……
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02/24 08:21, 1年前 , 152F
好了，現在你告訴我，李嚴這個興業將軍有沒有資格招
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02/24 08:21, 1年前 , 153F
募部曲啊？（茶）
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02/24 10:27, 1年前 , 154F
關張-卒伍 小人 魏延-士卒 從哪裡得知是部曲非發配
02/24 10:27, 154F
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02/24 10:30, 1年前 , 155F
更正 私兵才對 令峻攝其衆的是劉表 請勿扣到劉備上
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02/24 10:34, 1年前 , 156F
峻率衆歸先主 中間赤壁荊南益州戰 這批人完好如初?
02/24 10:34, 156F
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02/24 10:36, 1年前 , 157F
不是幾萬人 數百人很快就沒還是那些人病菌刀槍不入
02/24 10:36, 157F
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02/24 10:40, 1年前 , 158F
這還不包括被允許留在荊州的哦 建議看下馬良入蜀否
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02/24 20:35, 1年前 , 159F
對啊，所以霍峻是不是帶著繼承自他老哥的部曲投效劉
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02/24 20:35, 1年前 , 160F
備？劉備給他中郎將位承認霍峻有帶這些部曲的權力？
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02/24 20:35, 1年前 , 161F
然後發配？搞半天你是把部曲（私兵、親衛）與農奴混
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02/24 20:36, 1年前 , 162F
在一起喔？那魏延是劉備奴隸、范彊張達是幫張飛種田
02/24 20:36, 162F
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02/24 20:36, 1年前 , 163F
的囉？
02/24 20:36, 163F
→
02/24 20:36, 1年前 , 164F
（噁，隔著銀幕都能聞到”偉大的無產階級戰士”的味
02/24 20:36, 164F
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02/24 20:36, 1年前 , 165F
道了。）
02/24 20:36, 165F
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