Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間2月前 (2024/02/24 20:49), 編輯推噓3(3推 0噓 23→)
留言26則, 4人參與, 2月前最新討論串30/30 (看更多)
※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言： : 1. 公孫瓚 : 他表劉備當平原相 : 讓劉備去平原當官 : 之後陶謙出高薪挖角 : 他就換老闆了，對，跑了XD : 同行的田楷和他道別後，回到公孫瓚那邊 簡單講這個就聯盟內球員交易(?). 陶謙跟公孫瓚都是袁術聯盟的盟友, 當時老曹是敵對方袁紹聯盟的成員, 陶謙被老曹打慘的話,那等於是盟友被欺負. 田楷是正規的部屬, 劉備雖然是公孫瓚同一間學校的師弟, 但就運用上來看,劉備基本上就是到處救火的客將. 那麼派客將去支援互通有無, 其實也就單純說明了劉玄德傭兵團的自由性, 至於陶謙死前意圖轉陣袁紹聯盟又是後話了, 誰叫袁術自己守不住南陽,就肖想盟友的壽春與徐州呢? 劉備轉會袁紹聯盟也是拿人手短吃人嘴軟, 前有被老曹虐殺的百廢待興,後有接續陶謙的人情債. : 4. 袁紹 : 袁紹以超出規格的待遇，親自出鄴城200里迎接劉備 : 不過很快劉備又找藉口 : 準備出去猥瑣發育 : 袁紹也讓他快樂出去跑路 這樣說就不厚道了,袁紹發動了所謂的曹操包圍網, 但真正有發揮效用的,還是這個跑路去南方出差的劉備. 西邊馬騰韓遂直接讓鍾繇攔胡, 北邊跟東邊就高幹袁譚,高幹直接被馬超亂入, 袁譚所治的青州本來就百廢待興,除了接納被打爆的劉備以外毫無特別建樹. 真正讓曹操在官渡期間必須分神派大將處理的, 竟是這個爛命一條在汝南鬧事的劉備. : 8. 張魯 : 這個是額外加的 : 他可能甚至沒見過劉備 : 但他也說了一句經典名言 : 「寧為魏公奴，不為劉備上客。」 : 沒辦法，誰叫曹老闆的飯比較香呢 這個就太牽強了. : 推 sai007788: 曹操那個主因是劉備回不去了，人家皇叔在獻帝的討曹詔 02/23 17:24 : → sai007788: 書上面簽名被曹操發現，他回去就是等死而已 02/23 17:24 : 年輕人太衝動，不簽就好 : 事有成功在上去幫忙即可 : 之後開啟一路逃跑躲曹的人生 也不是沒有ACG演過這邊出現if路線的, 就真三8這款用腳做本傳,用腦做DLC劇本的奇葩遊戲. 陳宮if路線就是: 1.曹操放過陳宮,讓他跟著劉備(劉備因為先前的不愉快會限制陳宮) 2.陳宮直接拆掉衣帶詔事件 陳宮直接幫劉備回絕董承邀約,覺得這樣還不夠, 更反把董承捉起來交給曹操,直接把劉協賣了一頓. 這樣的影響就是劉備直接少掉反曹義士的名銜,變成了曹操的鷹犬. 不過陳宮做的比較絕,他只把董承上繳,馬騰孫策等等直接撇除在外, 這樣就可以把反曹的勢力繼續潛水,等待時機,搞個內部反咬, 算是開腦洞還算開得比較謹慎的劇本. 然而用這個走向來舉例的話, 原來的世界線劉備沒有跟衣帶詔,那就是連個反曹義士的名聲都沒了, 缺乏了原本可以背負的看板,日後也沒有那個底氣可以話事. 畢竟原來的世界線,隨著袁紹,劉表紛紛倒下,劉備就變成了最後的反曹義士. : 陳圭陳登之後聯曹打呂，然後跟曹 : 哪裡有忠誠於劉備XD? 這就地方士族的著眼點啊,要離鄉背井是有非常大的勇氣的, 對一個士族豪紳來說,你離開本籍代表你的一切等於從零開始. 劉備可以守護徐州的時候,陳登對劉備的協力很大, 但後面能夠罩徐州的變成曹操的時候,那自然就是押曹操這邊, 這一點都不難懂. 所以真正吃虧的就只有劉季玉,也真正是劉備一輩子的道德虧欠, 老曹則是施恩得不到一定的回報, 畢竟劉備也沒有加入司空府,沒有直屬關係. 只能說不管把範圍拉到哪, 劉備欠的人情義理債也通常就這兩位, 其他的其實劉備該做啥事也通常沒有不到位的. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.87.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708778987.A.FD0.html
推
02/24 20:53, 2月前 , 1F
世族就只看利益 蜀漢後面北伐打不動也是四川世族覺得
02/24 20:53, 1F
→
02/24 20:53, 2月前 , 2F
你姜維的打法只是虛耗錢糧人馬滿足自己而已
02/24 20:53, 2F
→
02/24 20:54, 2月前 , 3F
劉備孔明還會畫大餅說打下關中
02/24 20:54, 3F
→
02/24 20:54, 2月前 , 4F
你姜維越打越西邊 越打越荒涼 是要打去哪
02/24 20:54, 4F
→
02/24 21:05, 2月前 , 5F
對世族來說掌權的是誰不重要 能不能讓他繼續爽才是重點
02/24 21:05, 5F
→
02/24 21:06, 2月前 , 6F
然後糜竺家是中了魅惑
02/24 21:06, 6F
推
02/24 22:08, 2月前 , 7F
陳登為什麼在劉備第二次徐州揚旗不響應的原因不是很
02/24 22:08, 7F
→
02/24 22:08, 2月前 , 8F
明顯嗎？
02/24 22:08, 8F
→
02/24 22:09, 2月前 , 9F
除了最基本的世族鄉土情懷外，身為廣陵太守正直接面
02/24 22:09, 9F
→
02/24 22:09, 2月前 , 10F
對孫策的攻擊，劉備與曹操哪個對他的幫助大？這還是
02/24 22:09, 10F
→
02/24 22:09, 2月前 , 11F
其次。
02/24 22:09, 11F
→
02/24 22:10, 2月前 , 12F
最大的原因是，劉備幹掉自己的上司啦，於情於理於法
02/24 22:10, 12F
→
02/24 22:10, 2月前 , 13F
，你要陳登怎麼支持得下去？
02/24 22:10, 13F
→
02/24 22:10, 2月前 , 14F
參考公孫瓚幹掉劉虞、馬超幹掉韋康的例子，如果不是
02/24 22:10, 14F
→
02/24 22:10, 2月前 , 15F
徐州救星的恩德在前，這臭名會不會造成徐州世族反過
02/24 22:10, 15F
→
02/24 22:11, 2月前 , 16F
來討伐劉備？
02/24 22:11, 16F
→
02/24 22:11, 2月前 , 17F
（其實劉備也知道這是臭棋，日後在襄陽與劉表、許汜
02/24 22:11, 17F
→
02/24 22:11, 2月前 , 18F
閒磕牙時，劉備就反駁許汜對陳登的惡語－表明他清楚
02/24 22:11, 18F
→
02/24 22:12, 2月前 , 19F
陳登的立場；另外日後劉備不管是扶植的或投降的州牧
02/24 22:12, 19F
→
02/24 22:12, 2月前 , 20F
刺史級高官，如劉琦劉璋都厚待之）
02/24 22:12, 20F
推
02/24 23:36, 2月前 , 21F
劉備其實不是公孫瓚客將 而是當親信在養的 表別部司馬
02/24 23:36, 21F
→
02/24 23:36, 2月前 , 22F
任平原令 曹仁 夏侯淵 黃蓋 韓當 蔣欽 周泰 陳武 凌
02/24 23:36, 22F
→
02/24 23:36, 2月前 , 23F
統都是別部司馬出來的
02/24 23:36, 23F
→
02/24 23:41, 2月前 , 24F
後來轉去陶謙 道義上是有點說不過去 但公孫瓚已經被打
02/24 23:41, 24F
→
02/24 23:41, 2月前 , 25F
回北方自顧不暇 只能放田楷劉備在徐州北自生自滅 最後
02/24 23:41, 25F
→
02/24 23:41, 2月前 , 26F
就是劉備先去盟友陶謙保全自己 田楷被袁譚打爆回北方
02/24 23:41, 26F
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1bsUNh_G (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 30 之 30 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共30篇)
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1bsUNh_G (C_Chat)