Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat作者 (颶風之翼)時間2月前 (2024/02/24 00:19), 2月前編輯推噓24(24推 0噓 69→)
留言93則, 15人參與, 2月前最新討論串29/30 (看更多)
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言： : 我忘了看過那篇文章 : 是在講 : 糜芳並沒有跟關羽很糟糕 : 而且正是有糜芳守江陵 : 關羽才能放心北伐 : 不然他的官已經夠大了 : 叛去東吳其實根本拿不到什麼好處 : 而且他投降去東吳後的表現是羞愧的 : 這就很矛盾不是嗎 : 於是只有一個可能 : 就是江陵和公安 : 其實在投降前的當下比想像還要糟糕 : 呂蒙滲透進公安和江陵的吳軍比想像中還多 : 所以他不得不降 可是虞翻傳中 後蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙曰：「今區區一 心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥乎？蒙即從之。 時城中有伏計，賴翻謀不行 江陵根本只有麋芳一人向吳 其他人根本在伺機翻盤 還要虞翻去提醒呂蒙要趕快制住要道 避免被偷襲 如果真的滲透很嚴重 滿滿都是自己人 應該要害都能握住 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.104.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708705152.A.772.html
推
02/24 00:20, 2月前 , 1F
如果真的都是自己人才恐怖吧，東吳又沒洗腦裝置，肯
02/24 00:20, 1F
→
02/24 00:20, 2月前 , 2F
定還是存在不同意見的
02/24 00:20, 2F
→
02/24 00:21, 2月前 , 3F
能搞到主動開城，至少主降派是大多數
02/24 00:21, 3F
→
02/24 00:21, 2月前 , 4F
投降派可能是上面主事者，然後下面有人不同意
02/24 00:21, 4F
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02/24 00:22, 2月前 , 5F
暗中計畫偷襲呂蒙
02/24 00:22, 5F
可能只有幾個親麋芳將領和親兵想投 其他人還想翻盤 ※ 編輯: saviora (1.164.104.181 臺灣), 02/24/2024 00:24:40
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02/24 00:26, 2月前 , 6F
上面想投降下面不想
02/24 00:26, 6F
推
02/24 00:26, 2月前 , 7F
光烽火台全部失效，我認為滲透已經算很嚴重的級別了
02/24 00:26, 7F
推
02/24 00:28, 2月前 , 8F
烽火台被全部摸掉就已經是超危急了
02/24 00:28, 8F
→
02/24 00:29, 2月前 , 9F
烽火台失效有內應這是呂蒙寫給士仁的信講的，也可能騙人
02/24 00:29, 9F
→
02/24 00:29, 2月前 , 10F
千古之謎 糜芳被甚麼催眠才打都不打直接投
02/24 00:29, 10F
推
02/24 00:30, 2月前 , 11F
但能把烽火台士兵一個不落的全部綁架成功，這沒有內
02/24 00:30, 11F
→
02/24 00:30, 2月前 , 12F
應幫忙實在很難相信
02/24 00:30, 12F
→
02/24 00:31, 2月前 , 13F
呂蒙軍扮成商人，只要糜芳下令給過
02/24 00:31, 13F
→
02/24 00:31, 2月前 , 14F
起碼吳軍很清楚配置
02/24 00:31, 14F
→
02/24 00:32, 2月前 , 15F
那自然不會有烽火。
02/24 00:32, 15F
→
02/24 00:32, 2月前 , 16F
可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了
02/24 00:32, 16F
推
02/24 00:33, 2月前 , 17F
至羽所置江邊屯候，盡收縛之
02/24 00:33, 17F
推
02/24 00:35, 2月前 , 18F
應該是糜芳一開始就被策反了
02/24 00:35, 18F
→
02/24 00:36, 2月前 , 19F
至少是南郡大火那時候就被接觸了
02/24 00:36, 19F
→
02/24 00:43, 2月前 , 20F
其實也沒那麼謎，皇親國戚投降也沒那麼少見
02/24 00:43, 20F
→
02/24 00:44, 2月前 , 21F
糜芳雖然是跟著劉備苦過來的，但是劉備當時不在荊州
02/24 00:44, 21F
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02/24 00:44, 2月前 , 22F
沒人可以安撫他情緒
02/24 00:44, 22F
→
02/24 00:46, 2月前 , 23F
而且劉禪也不是糜夫人小孩，糜芳也不覺得劉備死後自己還
02/24 00:46, 23F
→
02/24 00:47, 2月前 , 24F
能這麼爽吧，當時劉備也都接近平均壽命了
02/24 00:47, 24F
推
02/24 00:48, 2月前 , 25F
所以很多二創對呂蒙的設定都是間諜+情報戰高手
02/24 00:48, 25F
→
02/24 00:52, 2月前 , 26F
當時關羽就是一個糜芳反叛，一個劉封因為立儲問題見死不
02/24 00:52, 26F
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02/24 00:52, 2月前 , 27F
救很衰
02/24 00:52, 27F
推
02/24 00:52, 2月前 , 28F
郝普不也是被呂蒙嘴砲個幾句就投降了 有這麼複雜嗎
02/24 00:52, 28F
→
02/24 00:54, 2月前 , 29F
郝普那個才謎，呂蒙講的話時序對不上
02/24 00:54, 29F
推
02/24 01:00, 2月前 , 30F
呂蒙是策反能手沒錯，從一介武夫轉職成嘴砲達人
02/24 01:00, 30F
推
02/24 01:01, 2月前 , 31F
可是三國志寫的跟你猜的剛好相反耶
02/24 01:01, 31F
→
02/24 01:01, 2月前 , 32F
啊 推錯篇了 是要推前一篇的
02/24 01:01, 32F
→
02/24 01:03, 2月前 , 33F
劉封應該是最衰的 他不管去不去支援下場都是領便當
02/24 01:03, 33F
推
02/24 01:04, 2月前 , 34F
問題還是回到原點 如果呂蒙和糜芳真的佈局了那麼久 那就不
02/24 01:04, 34F
→
02/24 01:04, 2月前 , 35F
關羽被偷家其實還有機會逃走 但他選擇了反擊戰才失去烙
02/24 01:04, 35F
→
02/24 01:04, 2月前 , 36F
跑的機會
02/24 01:04, 36F
→
02/24 01:04, 2月前 , 37F
會等了幾個月才發難 關羽一出兵就可以出手了
02/24 01:04, 37F
→
02/24 01:05, 2月前 , 38F
等幾個月可能是為了看風向啊？
02/24 01:05, 38F
→
02/24 01:05, 2月前 , 39F
要知道關羽出兵走得很慢
02/24 01:05, 39F
→
02/24 01:05, 2月前 , 40F
劉封則是出去支援就很可能跟關羽一樣被偷家
02/24 01:05, 40F
→
02/24 01:05, 2月前 , 41F
太早發動，被殺個回馬槍
02/24 01:05, 41F
→
02/24 01:06, 2月前 , 42F
不就完蛋了？
02/24 01:06, 42F
推
02/24 01:07, 2月前 , 43F
關羽八月已經在前線水淹七軍 到閏十月才動手 這風向也看的
02/24 01:07, 43F
→
02/24 01:07, 2月前 , 44F
太久了
02/24 01:07, 44F
→
02/24 01:08, 2月前 , 45F
關羽水淹七軍時是聲勢最大的時候
02/24 01:08, 45F
→
02/24 01:09, 2月前 , 46F
當然不敢在那時動手
02/24 01:09, 46F
→
02/24 01:09, 2月前 , 47F
重點是關羽已經在前線 短時間是不可能回來的
02/24 01:09, 47F
→
02/24 01:09, 2月前 , 48F
等到水退關羽陷入泥濘戰，魏軍強力增援也到戰況膠著
02/24 01:09, 48F
→
02/24 01:10, 2月前 , 49F
襄陽和江陵沒有那麼遠
02/24 01:10, 49F
推
02/24 01:12, 2月前 , 50F
你又怎麼知道關羽會陷入苦戰 如果他真的一口氣拿下襄樊呢
02/24 01:12, 50F
→
02/24 01:14, 2月前 , 51F
一口氣就拿下襄樊，糜芳搞不好就不叛變了啊
02/24 01:14, 51F
→
02/24 01:14, 2月前 , 52F
看風向就是這麼回事
02/24 01:14, 52F
推
02/24 01:14, 2月前 , 53F
劉封要是能去支援老關然後打爆曹軍攻下襄樊，再回頭
02/24 01:14, 53F
→
02/24 01:14, 2月前 , 54F
打爆呂蒙，最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐，我
02/24 01:14, 54F
→
02/24 01:14, 2月前 , 55F
想應該就會沒事了
02/24 01:14, 55F
推
02/24 01:17, 2月前 , 56F
不叛變等著關羽回來被修理嗎
02/24 01:17, 56F
→
02/24 01:18, 2月前 , 57F
關羽打贏了心情好，處罰也不會太重
02/24 01:18, 57F
推
02/24 01:22, 2月前 , 58F
事實上也不用管關羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等
02/24 01:22, 58F
→
02/24 01:22, 2月前 , 59F
於沒救了 史實來說也是這樣
02/24 01:22, 59F
→
02/24 01:23, 2月前 , 60F
其實不是，是孫權軍迅速封鎖川口，還拿下公安才沒救
02/24 01:23, 60F
→
02/24 01:23, 2月前 , 61F
沒有封鎖川口，還要面對蜀地順流而下的援軍
02/24 01:23, 61F
→
02/24 01:24, 2月前 , 62F
公安是在江陵之前就沒了 如果東吳水軍早有準備 封鎖川口也
02/24 01:24, 62F
→
02/24 01:25, 2月前 , 63F
只是兩三下的事情
02/24 01:25, 63F
→
02/24 01:27, 2月前 , 64F
等一個背刺時機吧，水淹七軍後更容易跟魏軍喬背刺條件
02/24 01:27, 64F
推
02/24 01:27, 2月前 , 65F
而且那個時代又沒有網路或電報 關羽要知道後方出問題恐怕
02/24 01:27, 65F
→
02/24 01:27, 2月前 , 66F
確保魏軍不會撿漁翁之利，否則不背刺繼續等也行吧
02/24 01:27, 66F
→
02/24 01:27, 2月前 , 67F
不知道過幾天了
02/24 01:27, 67F
→
02/24 01:30, 2月前 , 68F
所以說不是進兵就會成功啊，怎知士仁一定投降？
02/24 01:30, 68F
推
02/24 01:31, 2月前 , 69F
水淹七軍就是八月的事情 那時候就可以動手了吧
02/24 01:31, 69F
→
02/24 01:33, 2月前 , 70F
之後都還有樊冑和習珍起來反抗
02/24 01:33, 70F
→
02/24 01:35, 2月前 , 71F
如果樊友不逃呢？一定可以封鎖川口？
02/24 01:35, 71F
→
02/24 01:41, 2月前 , 72F
所以難道多等幾個月就不會有人反抗了嗎？這不是理由吧
02/24 01:41, 72F
→
02/24 01:42, 2月前 , 73F
因為糜芳會覺得 關羽在前線跟魏軍打成膠著比較保險
02/24 01:42, 73F
→
02/24 01:44, 2月前 , 74F
那時間差就跟各方喬背刺件及動員吧，兩個月夠即時了
02/24 01:44, 74F
推
02/24 01:52, 2月前 , 75F
依我看孫權之所以要知會曹操 是因為呂蒙的計策未必能成 有
02/24 01:52, 75F
→
02/24 01:52, 2月前 , 76F
可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關
02/24 01:52, 76F
→
02/24 01:53, 2月前 , 77F
羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事
02/24 01:53, 77F
→
02/24 01:54, 2月前 , 78F
孫權沒有辦法確定糜芳判變的決心有多大也是一個問題
02/24 01:54, 78F
→
02/24 01:55, 2月前 , 79F
約好叛變，事到臨頭反悔的例子史上也有
02/24 01:55, 79F
→
02/24 01:59, 2月前 , 80F
比方說，當初沛縣縣令，想要起兵叛秦，把劉邦找來
02/24 01:59, 80F
→
02/24 02:00, 2月前 , 81F
然後事到臨頭又反悔，促成劉邦生涯第一戰
02/24 02:00, 81F
推
02/24 02:45, 2月前 , 82F
劉封搶劉備賞賜給孟達的鼓吹逼反孟達這個很嚴重好嗎
02/24 02:45, 82F
→
02/24 02:46, 2月前 , 83F
劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽
02/24 02:46, 83F
→
02/24 02:48, 2月前 , 84F
劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國
02/24 02:48, 84F
推
02/24 03:14, 2月前 , 85F
劉封孟達若肯救 即便被斷川口 或來得及隨關羽逃奔上庸?但..
02/24 03:14, 85F
推
02/24 06:36, 2月前 , 86F
關羽要往上庸逃本來就沒什麼問題 曹操又沒水軍可以擋住他
02/24 06:36, 86F
→
02/24 06:37, 2月前 , 87F
只是對關羽而言這樣就會...很沒面子
02/24 06:37, 87F
→
02/24 10:24, 2月前 , 88F
即便同意來救 冒著主堡未必保住風險何況連呼不救 恐已有變
02/24 10:24, 88F
→
02/24 13:20, 2月前 , 89F
烽火台距離很遠的時候 你摸一兩個製造出防線缺口就是了
02/24 13:20, 89F
→
02/24 13:21, 2月前 , 90F
不用整條防線沒舉火 偷穿的那幾個烽火台沒舉火其他人也不知道
02/24 13:21, 90F
推
02/24 14:31, 2月前 , 91F
搞不好東吳真的有洗腦裝置啊....
02/24 14:31, 91F
推
02/24 20:54, 2月前 , 92F
你看關羽的逃亡路線基本上不是第一時間往上庸或入蜀方向就
02/24 20:54, 92F
→
02/24 20:54, 2月前 , 93F
知道 他還在找反攻機會
02/24 20:54, 93F
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