Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat作者 (阿劍)時間2月前 (2024/02/23 14:21), 編輯推噓30(30推 0噓 44→)
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※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言： : : 底下有則推文讓我挺在意的 : : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 : 其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻， 提到人才稍微閒聊一下，劉備在用人方面真的很神奇，不管有沒有名聲只要能見到劉備就 有機會受到提拔，彷彿對方頭上掛了個屬性牌一樣。 蜀地那段時間就有幾個明顯的例子： 鄧芝 這位有名的蜀漢後期大將軍一開始沒什麼名氣，只是個在郫城負責管糧倉的，某天劉備就 很剛好的路過遇見了鄧芝，跟鄧芝聊天過後就一路升遷到廣漢太守。 李恢 李恢原本是建寧的督郵，之後因為親戚犯事差點被免官，聽到劉備入蜀後上來就豪小說自 己是使者，得見劉備便獲得重用，之後還被任命為任命為庲降都督。 魏延 這位就更有意思了，魏延可能連平民都不是，不知道劉備從哪撿來當私人部曲，地位升遷 多快應該不用我多提了。 順便臭一下馬謖 馬謖跟隨劉備入蜀那段時間，當時在劉備眼中這個人確實有才華，受提拔當上成都令、越嶲 太守。但有趣的是越嶲太守這個位置，221年越嶲高定叛亂時，被殺的太守卻是焦璜。 假如曠職應該會有像蔣琬一樣留下紀錄，所以八成是任命的時候直接對劉備喊大材小用，拒絕去偏遠的越嶲，給劉備留下沒有擔當的印象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.97.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708669286.A.94A.html
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02/23 14:24, 2月前 , 1F
劉備也要有看錯人，被阿亮撈回來的紀錄
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02/23 14:24, 2月前 , 2F
李恢是說服馬超歸順的功臣耶
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龐統
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推
02/23 14:25, 2月前 , 4F
是因為那邊沒人啊
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02/23 14:25, 2月前 , 5F
不向北方一堆世族大家
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推
02/23 14:26, 2月前 , 6F
加入阿備才有機會翻身的概念
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推
02/23 14:28, 2月前 , 7F
馬謖被諸葛重用其實還有荊州和四川和東州的派系問題
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推
02/23 14:28, 2月前 , 8F
李恢不太對 他是押寶劉備的 劉備入蜀的時候去投
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02/23 14:28, 2月前 , 9F
從彭羕的例子劉備也可能會先把人調去遠方試用看看，但一
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02/23 14:28, 2月前 , 10F
受不了氣開炸就真的不行了
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02/23 14:29, 2月前 , 11F
晚加入的會先給考驗也蠻正常的
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02/23 14:30, 2月前 , 12F
但彭羕當初見劉備的方法也是先透過龐統跟法正就是了
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02/23 14:30, 2月前 , 13F
他被封總督已經是在劉備稱帝時期 都已經十年了
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推
02/23 14:30, 2月前 , 14F
魏延還滿扯的 漢中不給三弟直接給他
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推
02/23 14:32, 2月前 , 15F
魏延那個是私兵一路提拔上來的自己人 一路跟著劉備東征
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西討狀況又不一樣
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推
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魏延是私兵出身 以出生地加入劉備應該是在新野時期
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三弟要自己用
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02/23 14:34, 2月前 , 19F
李恢還有個點是 他是建寧世家出身 大概率有安撫當地意思
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推
02/23 14:34, 2月前 , 20F
三弟駐守的永安是整個國家的重要樞紐不會比漢中差
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02/23 14:36, 2月前 , 21F
張飛是在閬中
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推
02/23 14:36, 2月前 , 22F
我覺得在生涯前期就All in劉備的麋家更詭異
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02/23 14:37, 2月前 , 23F
你舉的例子只有鄧芝是因為劉備特別賞識拉攏的 李恢地方
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02/23 14:37, 2月前 , 24F
豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友
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推
02/23 14:39, 2月前 , 25F
諸葛亮去輔佐只有一個新野小城的劉備也是詭異了
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02/23 14:39, 2月前 , 26F
恩，所以我寫了"不管有沒有名聲"
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推
02/23 14:42, 2月前 , 27F
部曲就是農奴啊
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02/23 14:44, 2月前 , 28F
亮子就那時代的風險投資大師 真的給他投對了
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推
02/23 14:44, 2月前 , 29F
部曲怎麼突然變成農奴？
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02/23 14:45, 2月前 , 30F
而且更恐怖的是他自己親手把一堆事情給做了
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如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度
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諸葛亮不詭異吧，他投資眼光精準XD
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02/23 14:46, 2月前 , 33F
按照魏延的籍貫推測 應該是劉備在樊城時
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依諸葛亮的提議收攏流民時招來的
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他不喜歡曹操，也不想去東邊的孫家
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02/23 14:47, 2月前 , 36F
劉備實力還是挺強的，有機會做大
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從曹操手下逃出這麼多次都成功
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02/23 14:48, 2月前 , 38F
還可以被陶謙送城
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推
02/23 14:49, 2月前 , 39F
屢次大難不死 又有仁義名聲還有皇上認可的皇叔身分
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02/23 14:49, 2月前 , 40F
不是突然變農奴 部曲本來就是相當於農奴的存在
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02/23 14:50, 2月前 , 41F
亮子選劉備其實也是很合理的選擇 但是怎麼能判斷對面會
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02/23 14:50, 2月前 , 42F
願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧？
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02/23 14:52, 2月前 , 43F
魏略和九州春秋的記載 是諸葛亮自己先去找的劉備
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02/23 14:53, 2月前 , 44F
因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪
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02/23 14:54, 2月前 , 45F
諸葛亮自己跑去找劉備XD
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推
02/23 14:56, 2月前 , 46F
蔣琬也被劉備看沒有
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推
02/23 14:57, 2月前 , 47F
蔣琬好像是愛喝酒 被孔明力保才有後來的地位
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02/23 14:59, 2月前 , 48F
劉備就anti喝酒的，還頒發過禁酒令
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02/23 15:05, 2月前 , 49F
劉備跟曹操喝酒嚇出一身冷汗，三弟喝酒丟了徐州
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02/23 15:05, 2月前 , 50F
怪不得會anti喝酒
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原來劉備anti喝酒 是三弟害的
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02/23 15:21, 2月前 , 52F
蔣琬的問題就愛喝酒，剛好踩到劉備的雷，哈哈。
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02/23 15:26, 2月前 , 53F
蔣琬是蜀郡六縣之一的廣都長（太守是法正）
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02/23 15:27, 2月前 , 54F
龐統也是因為貪杯怠惰被大耳嫌棄
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中央的位置應該不算看不起，他是被劉備發現喝酒怠工才免職
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02/23 15:35, 2月前 , 56F
我覺得跟愛喝酒沒啥關係 應該是愛喝酒又沒做好本職劉備才
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氣
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可是張飛喝酒誤了很多事啊,連命都賠了,管不動
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喝個酒就差點被肛了 誰不anti
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02/23 15:39, 2月前 , 60F
劉備禁酒令直接被好朋友簡雍打臉到直接取消也是有名
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02/23 15:42, 2月前 , 61F
對阿亮來說劉備根本是像小時候的剎那看到0鋼彈那樣
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的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有
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當時才一點點兵馬的劉備跑來救
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02/23 15:45, 2月前 , 64F
部曲算私家兵吧
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02/23 15:57, 2月前 , 65F
農奴屬於部曲，不代表部曲就是農奴好嗎
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02/23 16:05, 2月前 , 66F
劉備真的算很強的君主了
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02/23 16:07, 2月前 , 67F
部曲有一部分組成是農奴但是很多是私人武裝部隊，像劉備
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02/23 16:07, 2月前 , 68F
那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊
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02/23 16:46, 2月前 , 69F
劉備認人是真的很誇張 像有屬性面板似的
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02/23 17:45, 2月前 , 70F
部曲有一部分是農奴沒錯哦,亂世時跟著厲害的老大活著剛好
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曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
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他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需
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02/23 18:17, 2月前 , 73F
跟定劉備，掌握翻身機會。
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02/23 21:20, 2月前 , 74F
三弟的閬中是小地方但可以同時接永安和漢中兩個要地耶
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