Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat作者 (路人甲)時間2月前 (2024/02/23 07:55), 編輯推噓114(115推 1噓 154→)
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以下經原作者Rfaternal 大同意轉錄原文 本來文章也是在C洽但應該是被系統刪掉了 剩下網頁版 https://disp.cc/amp/ACG/emiL —————————以下轉錄————————— 作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後 敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生 再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都 間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守 隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一 頓 偏偏這時候亮子就出來做壞人了 這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個 亮子的意思 劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的 那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長 嗎 劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了 其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為 人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的 但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」 你就知道他的政治智商有多低了 至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子 劉璋 有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多 這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人 的父親，前任益州牧)屬意的繼承人 也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的 只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場 益州的內亂 順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后 有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失 去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封 而且有一點很重要 劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的 還有糜竺 他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人 把他活活掐死的心都有了 但是劉備就是一句話 「你弟犯的錯跟你沒有關係」 一筆勾銷 這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一 再來講講黃權 這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏 曹丕就很開心，問他說 「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」 (陳平韓信都棄項羽投劉邦) 黃權這人就很直接 「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」 後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事 黃權又表示 「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」 在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了 「是我對不起黃權，他沒有錯」 所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死 最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表 示哀傷 再來講講白帝託孤 其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫 刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人 「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」 亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!! 北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是 極度不穩 你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了 然後呢? 然後怎麼辦? 還有誰能穩定這個局面? 放著讓他爛? 當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法 為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧 所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養 息好一陣子才有南下平叛的本錢 曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降 這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡 所以，劉備跟亮子說「君可自取」 「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的 就是他給了亮子一把尚方寶劍 你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不 要去質疑他的權力 甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」 劉備的意思也很簡單 「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」 亮子也很直接 「我會的，我會拚到我死為止」 他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上 劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷孔 融被黃巾軍圍，他說救就救 陶謙被曹操攻打，他還是說救就救 三哥丟了徐州，劉備也不怪他 二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他 趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔 四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生 一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山 徐庶要投曹，他拱手恭送 面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑 人家說趙雲投降了，他不信 而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來 流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移 赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業 二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰 廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨 糜竺請罪，你弟的錯不關你的事 黃權投降，那是我對不起他 他征戰一生，未曾聽過他屠城 除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人 白帝託孤，君可自取 孔明鞠躬盡瘁，死而後已 李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的 直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他 黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死姜維甚至連 這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後一絲熱血 以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上 一點氣運 只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會 跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點 我很喜歡一句話 「姜維死，漢亡」 最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀 而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇 —————————以上轉錄————————— 古今中外歷史上 應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離 然後跟在身邊的臣子還越來越多的 明明同期還有更好的選擇 但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨 這些人大多一跟就一輩子，多的是最後戰死沙場 甚至在亡國之際，戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降 蜀國的歷史應該很難找到第二個 你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子 在人才輩出的三國，難道連當代的人都看不出來嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.234.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708646112.A.393.html
噓
02/23 08:00, 2月前 , 1F
QQ
02/23 08:00, 1F
→
02/23 08:00, 2月前 , 2F
我淚滿襟惹
02/23 08:00, 2F
推
02/23 08:02, 2月前 , 3F
亮子4尼
02/23 08:02, 3F
推
02/23 08:04, 2月前 , 4F
劉備還是個忠厚人啊
02/23 08:04, 4F
推
02/23 08:05, 2月前 , 5F
反正蜀的各種事蹟越仔細讀就越覺得百思不得其解（好的方面
02/23 08:05, 5F
→
02/23 08:05, 2月前 , 6F
）
02/23 08:05, 6F
推
02/23 08:12, 2月前 , 7F
在亂世中真的是浪漫到不可思議
02/23 08:12, 7F
推
02/23 08:14, 2月前 , 8F
可見劉巴這人一點都不浪漫www
02/23 08:14, 8F
推
02/23 08:18, 2月前 , 9F
這篇優文只差最後加一句臨表泣涕不知所云
02/23 08:18, 9F
→
02/23 08:18, 2月前 , 10F
以後誰在那邊捧曹貶劉就把這篇甩在他臉上
02/23 08:18, 10F
→
02/23 08:18, 2月前 , 11F
不懂在那邊嫌皇叔收買人心然後捧一個亂殺人的人妻
02/23 08:18, 11F
→
02/23 08:18, 2月前 , 12F
收割機的人在想什麼
02/23 08:18, 12F
→
02/23 08:18, 2月前 , 13F
真不愧是劉玄德大人
02/23 08:18, 13F
推
02/23 08:18, 2月前 , 14F
我二弟天下無敵
02/23 08:18, 14F
推
02/23 08:19, 2月前 , 15F
阿瞞：不可能！絕對不可能！
02/23 08:19, 15F
→
02/23 08:21, 2月前 , 16F
曹操也是人中龍鳳兼多樣全才，但要比宅心仁厚他真的和劉備
02/23 08:21, 16F
→
02/23 08:21, 2月前 , 17F
差遠啦
02/23 08:21, 17F
推
02/23 08:23, 2月前 , 18F
這篇很慷慨激昂哈哈哈
02/23 08:23, 18F
推
02/23 08:28, 2月前 , 19F
小時候玩三國志很喜歡蜀漢，因為三國演義的影響，長大了
02/23 08:28, 19F
→
02/23 08:28, 2月前 , 20F
開始喜歡用曹魏，因為欣賞曹操的霸氣十足雄圖壯志，再更
02/23 08:28, 20F
→
02/23 08:28, 2月前 , 21F
大一點又回去蜀漢，因為了解得越多討論越多，就越覺得這
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→
02/23 08:28, 2月前 , 22F
個歷史長河中唯一存在浪漫得不可思議的政治集團實在打動
02/23 08:28, 22F
→
02/23 08:28, 2月前 , 23F
人心讓人著迷
02/23 08:28, 23F
推
02/23 08:41, 2月前 , 24F
劉備曹操的理念對立跟美隊鋼鐵人的情況有一點像
02/23 08:41, 24F
推
02/23 08:41, 2月前 , 25F
曹操才是正常人啦，別這樣罵他XD
02/23 08:41, 25F
推
02/23 08:44, 2月前 , 26F
劉備的畫風就跟別人不一樣啊，劉備可是軍閥，但他做人處
02/23 08:44, 26F
→
02/23 08:44, 2月前 , 27F
事的方式卻跟軍閥格格不入，在戰亂兵凶的年代，他這款的
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→
02/23 08:44, 2月前 , 28F
軍閥也僅此一家
02/23 08:44, 28F
推
02/23 08:45, 2月前 , 29F
黃權在劉璋底下是反劉備派 結果後面變成死忠劉備粉
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→
02/23 08:45, 2月前 , 30F
劉備就很像熱血學生社團，然後他把這個社團的範圍擴展到一
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02/23 08:45, 2月前 , 31F
整個國家 xx
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推
02/23 08:52, 2月前 , 32F
好像整個集團都吃浪漫長大似的
02/23 08:52, 32F
推
02/23 08:53, 2月前 , 33F
不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一樣昭烈的 幫QQ
02/23 08:53, 33F
推
02/23 08:57, 2月前 , 34F
劉備看人滿準的
02/23 08:57, 34F
推
02/23 08:58, 2月前 , 35F
劉備集團就大家都吸了浪漫的毒啊，越了解越明白他雖然早
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→
02/23 08:58, 2月前 , 36F
年顛沛流離，但真的願意跟他，他就把每個人當兄弟
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推
02/23 09:00, 2月前 , 37F
曹操跟孫權絕對不相信人臣可以長得像蜀漢集團這樣XD
02/23 09:00, 37F
推
02/23 09:01, 2月前 , 38F
大家都是自願跟隨的
02/23 09:01, 38F
推
02/23 09:05, 2月前 , 39F
看的都熱血起來~
02/23 09:05, 39F
還有 191 則推文
推
02/23 12:19, 2月前 , 231F
真的超浪漫，然後又悲劇收尾，根本完美劇本
02/23 12:19, 231F
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02/23 12:20, 2月前 , 232F
玄德這字真是取的極妙
02/23 12:20, 232F
推
02/23 12:26, 2月前 , 233F
推
02/23 12:26, 233F
→
02/23 12:28, 2月前 , 234F
最恨吳國的就是蜀阿
02/23 12:28, 234F
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02/23 12:29, 2月前 , 235F
是攪屎棍是豬隊友而且只想偏安跟投機
02/23 12:29, 235F
推
02/23 12:31, 2月前 , 236F
推
02/23 12:31, 236F
推
02/23 13:19, 2月前 , 237F
靡芳在這種集團中背刺到底是發生什麼事？
02/23 13:19, 237F
推
02/23 13:53, 2月前 , 238F
三國浪漫俠譚
02/23 13:53, 238F
推
02/23 14:12, 2月前 , 239F
就很迷阿 糜芳他們家可是劉備初期發家的天使投資人 還
02/23 14:12, 239F
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02/23 14:12, 2月前 , 240F
是國舅 他哥糜竺還是蜀漢集團劉備以下第二人 你說他怕
02/23 14:12, 240F
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02/23 14:12, 2月前 , 241F
二哥事後追究責任 問題他們地位這樣 二哥也不可能砍了他
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02/23 14:12, 2月前 , 242F
阿 頂多就是嘴砲 偏偏他就在局勢不錯的時候莫名其妙直接
02/23 14:12, 242F
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02/23 14:12, 2月前 , 243F
投降 直接導致二哥掛掉 所以就很迷
02/23 14:12, 243F
推
02/23 14:22, 2月前 , 244F
如果是翻案小說就會說劉備不砍劉封是收買人心
02/23 14:22, 244F
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02/23 14:22, 2月前 , 245F
不動糜竺是相忍為國 利益交換 騙到黃權是會擅長立人設
02/23 14:22, 245F
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02/23 15:09, 2月前 , 246F
大推啊，浪漫軍閥劉玄德。
02/23 15:09, 246F
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02/23 15:10, 2月前 , 247F
姜維的麻煩在於對同事前輩找麻煩，漢中守軍的變動影響
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02/23 15:10, 2月前 , 248F
很大。
02/23 15:10, 248F
→
02/23 15:11, 2月前 , 249F
樓上，就算立人設，也是到死都維持人設啊。
02/23 15:11, 249F
推
02/23 15:11, 2月前 , 250F
看有些三國小說給的設想是，糜方搞不好在盜賣軍資(軍糧、武器
02/23 15:11, 250F
→
02/23 15:11, 2月前 , 251F
)，所以關羽在前線發現後才會這麼火大想回去就砍了他，這想想
02/23 15:11, 251F
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02/23 15:11, 2月前 , 252F
好像也很合理。
02/23 15:11, 252F
→
02/23 15:24, 2月前 , 253F
最近看渤海小吏講這段，真得是男人的浪漫
02/23 15:24, 253F
推
02/23 16:18, 2月前 , 254F
就算是裝的，能裝一輩子我就相信是真的！
02/23 16:18, 254F
推
02/23 16:30, 2月前 , 255F
孫吳就背刺仔，之後晉滅吳之戰，蜀降將都幹她老母往死裡打
02/23 16:30, 255F
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02/23 16:30, 2月前 , 256F
吳國，看仇多大了
02/23 16:30, 256F
推
02/23 16:48, 2月前 , 257F
關羽臭過劉封啊，他都說劉備已經有兒子了，收劉封做
02/23 16:48, 257F
→
02/23 16:48, 2月前 , 258F
啥
02/23 16:48, 258F
推
02/23 16:56, 2月前 , 259F
這篇讓我想起玩三國志大戰的時光 QQ
02/23 16:56, 259F
推
02/23 18:19, 2月前 , 260F
征討袁術也是各諸侯都是奉而不討 只有劉備傻傻的奉命出征
02/23 18:19, 260F
推
02/23 18:38, 2月前 , 261F
袁術稱帝曹呂孫劉都有去打啊，一定贏又有錢搶還有名
02/23 18:38, 261F
→
02/23 18:38, 2月前 , 262F
聲根本人人愛打，簡直是大禮包
02/23 18:38, 262F
推
02/23 22:46, 2月前 , 263F
QQ大耳魅力真的是破表
02/23 22:46, 263F
推
02/23 23:44, 2月前 , 264F
真的劉備集團浪漫到 越看越覺得現實比小說唬爛
02/23 23:44, 264F
推
02/24 05:01, 2月前 , 265F
這篇我有看過 只能推了
02/24 05:01, 265F
推
02/24 06:57, 2月前 , 266F
這篇很棒給推 最後那句也是經典
02/24 06:57, 266F
推
02/24 10:17, 2月前 , 267F
QQ
02/24 10:17, 267F
推
02/24 14:19, 2月前 , 268F
臨表涕泣
02/24 14:19, 268F
推
02/24 16:03, 2月前 , 269F
劉備：諸君，let’s make Han great again!
02/24 16:03, 269F
推
02/25 15:55, 2月前 , 270F
推～常使英雄淚滿襟QQ
02/25 15:55, 270F
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