Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)

看板C_Chat作者時間6月前 (2023/11/03 11:53), 6月前編輯推噓27(30推 3噓 228→)
留言261則, 24人參與, 6月前最新討論串2/10 (看更多)
巨人的結局就真蝴蝶效應+命定論的結局 雖然說看過蝴蝶效應的人很多 但實際上電影蝴蝶效應這個電影並沒有發揮蝴蝶效應原始的精髓 維基關於蝴蝶效應是這樣解釋 1963年，羅倫茲發表論文〈決定性的非週期流〉（Deterministic Nonperiodic Flow）， 分析了這個效應。這篇論文後來被廣泛引用。[1][4]他也在另一篇期刊文章寫道，「一個 氣象學家提及，如果這個理論被證明正確，一隻海鷗扇動翅膀能夠永遠改變天氣變化。」 [5]在以後的演講和論文中他用了更加有詩意的蝴蝶。對於這個效應最常見的闡述是「一 隻蝴蝶在巴西輕拍翅膀，可以導致一個月後德克薩斯州的一場龍捲風。」等於一個小事情 會影響很大 在1993 年出版的《混沌的本質》一書中[2]，勞倫茲將蝴蝶效應定義為：「動力系統狀態 的微小變化，將導致後續的狀態，與原本可能演變的狀態有很大的不同。」 實際上蝴蝶效應這個電影只是敘述一般的因果論和多重結局 因為蝴蝶效應電影裡面的變化「一點都不微小」 而且電影蝴蝶效應裡面的變因會造成什麼結果 笨蛋都可以推導出來 只是個能回到過去的傢伙不斷製造巨大改變影響未來而已 所以電影劇情其實單純跟宗教的因果論一樣而已 但這也是很正常的 因為真正的蝴蝶效應不好控制劇情發展 甚至也很難有張力 但巨人卻真的把蝴蝶效應放進去 想像一下 假如你有預知未來的能力 結果你發現吃個飯或者翹個班都會影響周遭的行為 會是怎麼樣嗎？ 實際運作的機制你當然不可能完全摸明白 你將會發現若你想要某種未來的 那你的一言一行自己都需要嚴格控制 否則未來不小心就偏離自己預設的方向 簡單來說進擊的巨人就是這樣的編排 至於說好不好 我覺得啦 大家會覺得不好 是因為作者對於命定的無奈和艾倫對自我限制的劇情表達不夠 所以才會有這樣的感覺 還有 前面說這樣的選擇劇情很難有張力 所以有些人很不習慣後期那樣低調懸疑的風格 這也是沒辦法的事情 因為作者在一開始畫進擊的巨人 就已經想好結局是什麼 所以也不太可能有什麼突破 天花板就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698983605.A.7E8.html ※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:54:31 ※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:55:44
推
11/03 11:55, 6月前 , 1F
作者就只用一個吃媽畫面表達而已 中間心理轉折跟掙扎 有
11/03 11:55, 1F
→
11/03 11:55, 6月前 , 2F
沒有去爭取更好的結局都沒描寫
11/03 11:55, 2F
推
11/03 11:55, 6月前 , 3F
蠻有道理的
11/03 11:55, 3F
→
11/03 11:56, 6月前 , 4F
要靠讀者自己腦補才有辦法解讀問題很大
11/03 11:56, 4F
→
11/03 11:57, 6月前 , 5F
不就諫山創沒寫白，艾連假如嘗試改變未來會發生什麼事?
11/03 11:57, 5F
對啊！因為說真的到後期艾倫甚至戲份還變少 出現時機有時還不好解釋 都是用伏筆的方式編劇情 是要怎麼共鳴？
→
11/03 11:57, 6月前 , 6F
從讀者的角度就只有本傳的路線可以看，外加一條夢中IF線
11/03 11:57, 6F
→
11/03 11:58, 6月前 , 7F
有說一切跟父親記憶一樣跟海對面敵人全部殺死這類的嗎
11/03 11:58, 7F
→
11/03 11:58, 6月前 , 8F
，已經有表達了吧
11/03 11:58, 8F
如果夠就不會有人覺得「我不知道」這句話有問題
推
11/03 11:58, 6月前 , 9F
樓下爆氣 你們一定要作者寫白才看的懂嗎！ 中東小孩那邊
11/03 11:58, 9F
→
11/03 11:58, 6月前 , 10F
不夠掙扎嗎！
11/03 11:58, 10F
→
11/03 11:59, 6月前 , 11F
表達的很差啊,如果像電影蝴蝶效應一樣有把主角對命運的反
11/03 11:59, 11F
→
11/03 11:59, 6月前 , 12F
歷史命定沒那麼難懂吧
11/03 11:59, 12F
→
11/03 11:59, 6月前 , 13F
抗過程呈現出來卻還是徒勞那力道就會強很多
11/03 11:59, 13F
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:00:32
推
11/03 12:00, 6月前 , 14F
拿蝴蝶效應來比較其實有差異，蝴蝶效應主角還能各種拉回
11/03 12:00, 14F
那屬於設定上的不同 巨人的修改是連續式 電影則是點對點 ※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:01:42
→
11/03 12:00, 6月前 , 15F
路線，巨人裡就看起來疑似無法的樣子
11/03 12:00, 15F
推
11/03 12:01, 6月前 , 16F
所以他這個最追求自由的人實際上就是劇本的奴隸,他連反抗
11/03 12:01, 16F
→
11/03 12:01, 6月前 , 17F
如果要照樓上那樣子演，收尾不會是139話，可能是239或339
11/03 12:01, 17F
→
11/03 12:01, 6月前 , 18F
劇本去救沙夏都做不到
11/03 12:01, 18F
→
11/03 12:01, 6月前 , 19F
起跳了
11/03 12:01, 19F
→
11/03 12:01, 6月前 , 20F
巨人不知道到底是無法還是無為因為沒畫出來,我們無從得知
11/03 12:01, 20F
→
11/03 12:01, 6月前 , 21F
11/03 12:01, 21F
→
11/03 12:02, 6月前 , 22F
艾倫如果嘗試去修改劇本會發生什麼事
11/03 12:02, 22F
→
11/03 12:02, 6月前 , 23F
沒有試過就全然相信片斷的未來視就比較說服力不夠吧
11/03 12:02, 23F
→
11/03 12:03, 6月前 , 24F
還有這個，艾倫還感謝吉克帶他進來這個記憶讓命定的循
11/03 12:03, 24F
→
11/03 12:03, 6月前 , 25F
感覺巨人偏無法改變。
11/03 12:03, 25F
→
11/03 12:03, 6月前 , 26F
環達成條件
11/03 12:03, 26F
推
11/03 12:03, 6月前 , 27F
沒錯我認為後續被噴是表現力的問題,只要動畫到位,一定穩
11/03 12:03, 27F
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:04:33
推
11/03 12:04, 6月前 , 28F
不可能無法改變阿 艾倫本身是各大事件核心
11/03 12:04, 28F
推
11/03 12:04, 6月前 , 29F
正常而言以前期艾連的人設，就算看到片斷未來也會去設法
11/03 12:04, 29F
→
11/03 12:04, 6月前 , 30F
他跟隊友講白 不發動偷襲 不發動地鳴 世界線一定大改
11/03 12:04, 30F
→
11/03 12:05, 6月前 , 31F
避免那種狀況發生，但直到跟登基女王那一刻接觸時到底發
11/03 12:05, 31F
→
11/03 12:05, 6月前 , 32F
你如果只是要改變一個人的命運，那當然隨便改，但要改
11/03 12:05, 32F
→
11/03 12:05, 6月前 , 33F
變大勢，會被世界線收束不是很正常？艾倫沒拿到地鳴，
11/03 12:05, 33F
→
11/03 12:05, 6月前 , 34F
那怎麼選擇都是被馬萊碾過去
11/03 12:05, 34F
還有 189 則推文
→
11/03 13:18, 6月前 , 224F
至於帕島的大義在這個數字下存活率如何 至少肯定順位
11/03 13:18, 224F
→
11/03 13:18, 6月前 , 225F
在他朋友後面
11/03 13:18, 225F
→
11/03 13:18, 6月前 , 226F
是所有人的選擇，影響艾連選擇會讓故事這麼走
11/03 13:18, 226F
→
11/03 13:18, 6月前 , 227F
這結局是越看越好但真的就有點可惜
11/03 13:18, 227F
→
11/03 13:18, 6月前 , 228F
就像隔壁天元突破的妮亞
11/03 13:18, 228F
→
11/03 13:20, 6月前 , 229F
艾倫行動第一順位：踩光 因為牆外有人類這件事讓他對
11/03 13:20, 229F
→
11/03 13:20, 6月前 , 230F
世界感到很失望 第二順位：讓朋友擺脫巨人的詛咒 自然
11/03 13:20, 230F
→
11/03 13:20, 6月前 , 231F
壽命能超過13年 第三順位才是後面其他吵翻天的事情
11/03 13:20, 231F
推
11/03 13:20, 6月前 , 232F
沒推到 奇怪
11/03 13:20, 232F
→
11/03 13:21, 6月前 , 233F
就是想踩的話也通啦 不過就讓看未來這件事變得沒那麼
11/03 13:21, 233F
→
11/03 13:21, 6月前 , 234F
重要了。他就是想踩 不管未來變怎樣
11/03 13:21, 234F
→
11/03 13:22, 6月前 , 235F
喔對把敵人踩光應該是第一時間的念頭
11/03 13:22, 235F
→
11/03 13:24, 6月前 , 236F
到底是沒變的哭哭艾倫 還是精障艾倫 還是犧牲奉獻艾
11/03 13:24, 236F
→
11/03 13:24, 6月前 , 237F
倫 真的很難分
11/03 13:24, 237F
→
11/03 13:25, 6月前 , 238F
所以還是一句窩不知道 吃媽智障
11/03 13:25, 238F
推
11/03 13:26, 6月前 , 239F
他的第一順位真的就是踩光 所以靠北他是精障殺人魔這
11/03 13:26, 239F
→
11/03 13:26, 6月前 , 240F
件事我覺得沒錯 不過我覺得他內心深處是反社會這件事
11/03 13:26, 240F
→
11/03 13:26, 6月前 , 241F
暗示的也蠻明顯的 尤其諫山創結局前的訪談還談到白晝
11/03 13:26, 241F
→
11/03 13:26, 6月前 , 242F
之雨這部電影給他的感受
11/03 13:26, 242F
→
11/03 13:26, 6月前 , 243F
前期各種瘋狗就很明顯了 只是他瘋的沒這麼徹底的地方
11/03 13:26, 243F
→
11/03 13:26, 6月前 , 244F
是他極度護短身邊人這件事
11/03 13:26, 244F
推
11/03 13:49, 6月前 , 245F
諫山其實沒有明確畫出 巨人的時空觀是命定論還是閉
11/03 13:49, 245F
→
11/03 13:49, 6月前 , 246F
環論
11/03 13:49, 246F
自我限制無法跳脫也是命定論 你先看一下維基關於命定論（宿命論）的解釋 光是你把這二者當成對立來看就可以證明你完全不懂 宿命論的重點在於人的思維和抉擇好嗎？ 不是拿來解釋科幻設定的方法
推
11/03 14:10, 6月前 , 247F
這結局有改過吧，跟之前畫的不一樣？不是原本想好的
11/03 14:10, 247F
推
11/03 14:30, 6月前 , 248F
踩八成本身也很白痴
11/03 14:30, 248F
→
11/03 14:30, 6月前 , 249F
八成這比例到底怎麼出來的
11/03 14:30, 249F
→
11/03 14:31, 6月前 , 250F
他還邊踩邊數再拿去除世界總人口嗎
11/03 14:31, 250F
噓
11/03 14:42, 6月前 , 251F
極度護短自己人？所以老母是外人？放給巨人吃OK？這結局
11/03 14:42, 251F
→
11/03 14:42, 6月前 , 252F
不糞？
11/03 14:42, 252F
推
11/03 14:45, 6月前 , 253F
老爸老母莎夏都不算自己人 好哦
11/03 14:45, 253F
→
11/03 14:54, 6月前 , 254F
老母不算自己人笑死XDDDDDDDDDDD
11/03 14:54, 254F
推
11/03 14:59, 6月前 , 255F
宣布開除艾籍
11/03 14:59, 255F
推
11/03 15:20, 6月前 , 256F
巨人地鳴後的劇情問題就是 作者這樣覺得 但沒有要說服你
11/03 15:20, 256F
→
11/03 15:20, 6月前 , 257F
並且一定要139話完結 不然純論結局也沒啥問題 就是中間劇
11/03 15:20, 257F
→
11/03 15:20, 6月前 , 258F
情根本沒描述 跟前中段巨人伏筆劇情張力神神神完全不一樣
11/03 15:20, 258F
噓
11/03 18:02, 6月前 , 259F
樓上幾個是在雲？艾倫又不知道莎夏會死 而且不搞他爸 沒始
11/03 18:02, 259F
→
11/03 18:02, 6月前 , 260F
祖要前面牆內人直接送死？
11/03 18:02, 260F
→
11/03 19:52, 6月前 , 261F
都能穿越。是不知道還是沒畫
11/03 19:52, 261F
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/04/2023 13:02:46 ※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/04/2023 17:33:23
‣ 更多 shrines 的文章
文章代碼(AID): #1bH6wrVe (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 shrines 的文章
文章代碼(AID): #1bH6wrVe (C_Chat)