Re: [閒聊] 香格里拉邊境 比起遊戲果然還是更像爽文

看板C_Chat作者 (修司)時間6月前 (2023/11/02 16:15), 6月前編輯推噓13(13推 0噓 80→)
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※ 引述《qaz911420 (Fan)》之銘言： : 如題 : 看到第五集 還沒看完 : 感覺還是把這當爽文看比較好 : 真的要說這是遊戲也太白癡 : 不管是遊戲設計還是這世界到底把玩家當成什麼了 : 三千萬玩家 : 一年還沒人知道世界boss怎麼開也太白癡 : 三千萬人到底是什麼概念作者真的有了解嗎？ : 還每集開頭都提一嘴這遊戲有三千萬人 雖然應該反覆提過了，註冊數跟活躍玩家是不同的概念， 以前很多MMORPG開服第一個月註冊數會爆衝， 但是之後長期活躍玩家往往只剩1/10，甚至更少。 : 三千萬玩家沒人去解包？ : 法環 魂 幾萬玩家一個月就把地圖踏爛了 : 要出dlc的遊戲更新一下就被拆包 : 遊戲接下來會出什麼玩家都馬摸的七七八八 換個說法吧，防解包有沒有可能做到? 有可能，跟LOL防開圖機制類似就行了。 雖然懂得聽起來像廢話， 但會問「沒人去解包？」就是多少會有不懂的人 首先要了解一下解包是什麼? 簡單說把打包下載的資料拆開來看。 (有些可能加密過，不過總是有辦法解密的) 那麼怎麼避免呢? 不用下載就行 LOL就是指傳玩家當下能知道的資料，而不傳其他資料，避免開圖。 而雲端遊戲也是類似的概念， 你傳操作指令，其他伺服器處理好，只傳畫面給你。 這種情況下，想要做到所謂的解包，就是駭進伺服器挖出來。 : 還有明顯為了捧主角的劇情安排 : 一個網遊設計 通常是不患寡而患不均的吧 : 又不是單機遊戲 : 怎麼可能出現什麼獨特到只有一個玩家能有的事件 寵物 道具 : 這還不被其他玩家噴死 某種程度上，這類東西意外的常見? 印象中G版DNF有辦過抽獎，包含了G版沒上市，韓服第二代的史詩時裝。 (因為很想要這套，所以我只記得這個， 除此之外好像有堆沒其他管道取得的限定道具) 但憑印象，當時在玩家間好像沒甚麼反應。 我記得大陸很多遊戲也都出現過唯一裝備競拍，(反正就是儲值砸錢搶) 從層出不窮的狀況來看，當時的玩家大概不覺得有什麼問題? 某些武俠網遊似乎有所謂的奇遇任務，觸發率也是其低， 似乎也沒什麼人反彈? 就我的感覺啦，某些東西少到一定程度後，噴的人反而更少了吧? 反正那就是天選之人才會有的東西。 : 然後一個網遊沒遊戲的主線劇情感覺也很智障 : 難不成遊戲驅動力就是打怪升級？ 阿，這種設計以前真的流行過， RO就是初期就是這樣的遊戲，RO以前的MMORPG很多也是這樣， 有主線劇情反而是之後的事情。 因為很多設計上的趨勢與理念差異， 某些地方將那種有主線任務，人人有類似裝備.技能稱為第二代MMORPG， 很多人可能以為MMORPG一直就那樣， 其實沒有，MMORPG是經過漫長演變，導致內涵一直變化的遊戲類型。 : 遊戲設計也很奇怪 : 這到底是魂系遊戲、fps遊戲那樣 技術佔比大，技術差距可以讓玩家1等通關、不升級or單人刷大boss : 還是一般mmo那樣，數值型遊戲，技術占比不大，所有人都老老實實升級去 也有存在中庸的遊戲，MMORPG中DNF.GC都有類似的情況， 懂遊戲關卡設計就能1等通關，但也可以靠裝備堆數值無腦硬幹， 而風色幻想ONLINE，也有做出一些類似的設計， 丟怪.控場之類的技能循環搭配好，可以靠技術實現一定程度跨等打怪， 當然可以靠堆數值硬打就是了。 : 數值設定也是，若是魂系遊戲類型 : 玩過的都知道，每一點要點到哪都很重要，甚至還要洗點才能測試出你這一點點力量跟點敏捷差在哪 : 我也沒看這作品有認真探討每一個能力點的功用 : 主角升級就幸運點點點 敏捷點點點 : 如果是法環，差一點，能力補正就差很多欸 : 如果是萌夯，也是配裝配點配珠子啥的各種精雕細琢 : 主角劇情裡說是頂級玩家，卻沒看到他對自己數值的研究 : 數值研究雖然寫進劇情會很無聊，但這不就是遊戲的重點嗎？ 也有人提過了，主角用的不是主流， 要說的話，只是被卡裝備下勉強能玩的流派。 人設上堅魚可能比較符合你的期望， 主角的定位是糞GAME獵人， 講的是隨機應變的能力與對高難度的包容心，剩下的只求能過關就好。 你想像的最強或頂尖流派反而不是主角追求的玩法。 : 所以，感覺這作品還是只能當爽文看 : 作者對遊戲的理解……就很一般 : 真的不像是什麼mmorpg玩家 這說法就很因人而異了， 大概現實世界看過類似的東西，就比較能接受在小說或漫畫中出現。 : 劇情上捧主角的斧鑿痕跡也太明顯 : 當然，當成異世界爽文看還是很不錯的，製作也很精良 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.94.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698912904.A.7E0.html
推
11/02 16:23, 6月前 , 1F
那是因為你不懂以mmo來說三千萬多誇張 而且還是只有日本
11/02 16:23, 1F
→
11/02 16:23, 6月前 , 2F
自閉服
11/02 16:23, 2F
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11/02 16:24, 6月前 , 3F
3千萬其實也沒多誇張 現實就有
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11/02 16:24, 6月前 , 4F
https://mmo-population.com/ 已經是現在mmo第三名的量
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11/02 16:24, 6月前 , 5F
了
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11/02 16:26, 6月前 , 6F
說不定是雲端遊戲，那台vr那麼小台
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11/02 16:26, 6月前 , 7F
3000萬很誇張了== 鎖區欸 除非那世界日本人口爆多 否則
11/02 16:26, 7F
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11/02 16:26, 6月前 , 8F
是走在路上能撞到一堆玩家或者至少是註冊過的人的程度
11/02 16:26, 8F
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11/02 16:27, 6月前 , 9F
可以解套啦 鎖區沒有台灣玩家= = 天堂台灣伺服器經驗多韓國
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11/02 16:28, 6月前 , 10F
一堆我們練等還是第一名 去香開哪輪的到鳥人
11/02 16:28, 10F
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11/02 16:28, 6月前 , 11F
你說的這些都什麼垃圾也敢跟香開比 這些能有把金幣換成
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11/02 16:28, 6月前 , 12F
短暫能力值的道具嗎
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可是那個反而是設定上，人人都有機會能NPC借到的吧?
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11/02 16:30, 6月前 , 13F
那排名不是以活躍人數排嗎
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11/02 16:32, 6月前 , 14F
日本哪個遊戲鎖區還三千萬的...
11/02 16:32, 14F
有翻到 実況パワフルプロ野球 下載數似乎5000萬了 不知道算不算?
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11/02 16:52, 6月前 , 15F
那個道具哪有人人都能借，黑狼會長要是知道大概就
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11/02 16:52, 6月前 , 16F
死抓不放了
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11/02 16:52, 6月前 , 17F
然後堵到呂卡翁就all in身家直接幹死
11/02 16:52, 17F
推
11/02 16:53, 6月前 , 18F
鉛筆設定人心掌控MAX的都說超級麻煩了
11/02 16:53, 18F
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11/02 16:54, 6月前 , 19F
正常玩家大概就有機會借到但可能難如登天
11/02 16:54, 19F
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11/02 16:55, 6月前 , 20F
還有那個天秤是全香開最強+最稀有道具之一
11/02 16:55, 20F
推
11/02 17:08, 6月前 , 21F
我也認為一般玩家想親眼看到都很難的神裝不會有多大反彈
11/02 17:08, 21F
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11/02 17:09, 6月前 , 22F
，那跟不存在的意思沒差多少。
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11/02 18:00, 6月前 , 23F
日本×鎖區×下載超過3000萬 不少吧
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11/02 18:29, 6月前 , 24F
到底為什麼一堆人都要追著這個三千萬設定在打 設定只
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11/02 18:29, 6月前 , 25F
有1萬人在線會讓劇情變好看嗎?
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11/02 18:31, 6月前 , 26F
硬要對每件事情都找合理性 乾脆全部創作都不要看算了
11/02 18:31, 26F
推
11/02 18:38, 6月前 , 27F
覺得問題就是做了一個是最多人玩的遊戲的設定但實際上以
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11/02 18:38, 6月前 , 28F
主角以外的角度來看就是不懂這遊戲到底好在哪 只淪為設定
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11/02 18:39, 6月前 , 29F
的設定 當然這也可能只是太過偏重描寫主角群 如果能多描寫
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11/02 18:39, 6月前 , 30F
一般人平常到底在玩什麼或許會比較能帶入 當然也可能更砸
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11/02 18:39, 6月前 , 31F
自己腳就是了
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推
11/02 18:55, 6月前 , 32F
日本最多人玩的設定只是為了支撐神作並與糞作做對比，描
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11/02 18:55, 6月前 , 33F
寫其他人的體驗什麼的離題又多餘
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11/02 19:09, 6月前 , 34F
問題就真的神作只是設定啊 從讀者角度來看不懂到底為什麼是
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11/02 19:10, 6月前 , 35F
神作 跟糞作到底差在哪裡 說白了完全就只是作者描寫無法
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11/02 19:10, 6月前 , 36F
說服讀者
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11/02 19:11, 6月前 , 37F
就算描寫再多糞作但沒辦法創造香開本身魅力 那依舊只是比爛
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11/02 19:12, 6月前 , 38F
那就像是那種把其他人降智以來凸顯天才設定的寫法
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單就個人觀點，有幾點很神。 1.高度擬真的觸碰反饋 我們世界目前做不到的VR門檻問題之一 (漫畫中動物園，是對這部分的有極高興趣的狂熱公會) 2.系統分配式技能習得 有見過類似的就神示錄2(因戰鬥風格影響能力成長) 香開又更進一步，包含了技能的習得， 某種程度上這會使習得的技能能高度個人化， 加上漫畫後面有提到武器的真化，也是因應個人操作習慣升級， 對休閒玩家而言，這就省去一堆配裝.配點的研究時間， 對有中二病，追求個人風格玩家而言，高機率會拿到幾乎只有自己有個稀有裝備。 以我玩DNF的經歷來說，就有離究極只差一步，止步於最強的亂射， 我的裝備.附魔.戰鬥風格，都是為亂射特化， 以的這種玩法而言，大概率會有機會取得稀有的真化裝備。 (雖然不是最強，但是有極高的特殊性) 一方面來說這對一般玩家影響有限，但對中二病而言有極高的吸引力， 同時也不影響一般玩家，只玩高CP的流派，或是追求最強。 以當時DNF的經驗而言，異界裝與其他裝配交錯，理論上有極多元的搭配性， 但實際上路上基本上都是桶戰士。(一種速成有高強度的流派) 3.考據遊戲歷史與真相 基於超高規格AI，考據路線與情報就非常多元。 (漫畫中的圖書館公會) 現實中目前有嘗試，ChatGPT做推理遊戲了， 雖然目前只能做到非常有限的謎題空間， 但確實是個獨特的經驗。 在香開中，與NPC交互並實地考察的玩法應該能玩的東西又更多。 就個人經驗來說 可能更類似 個人攻略 君と彼女と彼女の恋 的經驗， 部分內容藏的非常細節，但經由網路資訊，與反覆存讀擋調查， 從而一步步發覺真相是相對特殊且有趣的經驗。 當然有些人覺得一年應該該被挖得都挖出來了， 但我有個疑問是，倒底有多少人真的會去挖掘秘密? 還是都已經習慣性地去等別人挖資料? 總之，考據有考據的樂趣，就漫畫表現， 這遊戲可以考據的內容，多到一年也考據不完。 (當然有些人覺得遊戲公司的生產力不可能這麼高，又是另一回事了) 4.超高規格的NPC 而且還能加入隊伍閒聊， 就無疑是某些遊戲製作人與玩家的夢想之一。 (世界樹と魔女と迷宮 就有人工撰寫的海量對話) 當然這些神不神可能就因人而異。 總之，我目前看到能想到的就這樣。
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11/02 19:24, 6月前 , 39F
leilo你是只看動畫嗎？有看小說就知道根本沒什麼其他人降智
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11/02 19:24, 6月前 , 40F
這回事。
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11/02 19:24, 6月前 , 41F
再說神作這設定本來就是個背景，沒人真的玩過VR香開，那糾
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11/02 19:24, 6月前 , 42F
結這幹嘛？
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推
11/02 19:41, 6月前 , 43F
不少人只看動畫啊
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11/02 19:42, 6月前 , 44F
打完地頭蛇直奔旅館時，有個路人要看主角就知道他中毒
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11/02 19:42, 6月前 , 45F
要去旅館也知道他是迴避流，看來這路人智商不錯啊，科
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11/02 19:42, 6月前 , 46F
科
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推
11/02 19:47, 6月前 , 47F
聲光效果跟AI是黑科技等級的話封神條件夠了吧，玩家這麼
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11/02 19:48, 6月前 , 48F
挑嘴的嗎？
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11/02 19:53, 6月前 , 49F
還有提過操作體驗，糞作往往會卡卡的，但神作不會
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11/02 19:53, 6月前 , 50F
但我們的世界VR根本還不普及，根本看不出這神在哪
11/02 19:53, 50F
推
11/02 19:57, 6月前 , 51F
漫畫黨 至少以目前進度完全看不出來普通玩家有趣在哪
11/02 19:57, 51F
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11/02 19:58, 6月前 , 52F
除了比較先進的AI以外其他的遊戲難道都做不出來嗎?
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11/02 19:58, 6月前 , 53F
這就是我覺得降智的地方 頂多算是比其他遊戲好 但要說是
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11/02 19:59, 6月前 , 54F
神作覺得很難說服讀者
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還有一個假說是世界的發展史不同 我們的世界其實在街機時代就有發展VR的想法了 但因為種種困難擱置，然後上一次炒起來是因為視覺突破， 不過深入才發現更多問題需要克服所以又擱置了 香開的世界可能是早早克服了VR的問題， 只是遊戲玩法的發展則是大約對應到我們MMORPG的巔峰期 很多東西大約都是我們MMORPG巔峰期出現的過東西，再加上一些香開魔法(黑科技) (某種程度上，可能是作者經歷過有趣的遊戲設定的集合體+黑科技)
→
11/02 20:01, 6月前 , 55F
不是認為這作品不有趣 但設定就是很多餘無法說服讀者
11/02 20:01, 55F
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11/02 20:01, 6月前 , 56F
就只是為了設定的擺設型設定 有沒有根本就沒差的存在
11/02 20:01, 56F
這就比較看人了，有些人能被說服，有些人覺得當異世界爽作看看就好。 實際上現實有些被吹為神作的遊戲，也只是少數人在吹而已。 像是俠客風雲傳.金庸群俠傳，銷量不到百萬，但是在鐵粉心中就是神作。 (後面一堆武俠遊戲都仿效以這些遊戲)
推
11/02 20:07, 6月前 , 57F
動物園長玩這片是因為擬真程度，所以不只有AI做不出來。
11/02 20:07, 57F
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11/02 20:13, 6月前 , 58F
ai、畫質、操作回饋跟物理引擎所有構成遊戲的軟硬
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11/02 20:13, 6月前 , 59F
體條件全部領先業界一百年啊，你說感受不到我也沒
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11/02 20:13, 6月前 , 60F
辦法把香開變出來給你玩
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11/02 20:13, 6月前 , 61F
你就當有4k120fps的薩爾達玩好了
11/02 20:13, 61F
推
11/02 20:21, 6月前 , 62F
所以這就是為什麼會被說是龍傲天爽作啊XD
11/02 20:21, 62F
※ 編輯: zxcmoney (1.170.94.41 臺灣), 11/02/2023 20:25:10
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11/02 20:21, 6月前 , 63F
當然這就是接受度的問題了
11/02 20:21, 63F
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11/02 20:27, 6月前 , 64F
反正普通人就聊聊，交流一下價值觀
11/02 20:27, 64F
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11/02 20:27, 6月前 , 65F
輕小說家或創作者，才需要研究作品要素與安排上的取捨
11/02 20:27, 65F
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11/02 20:28, 6月前 , 66F
這麼糾結普通玩家幹嘛，難道le你是香開營運，用公司電腦上P
11/02 20:28, 66F
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11/02 20:28, 6月前 , 67F
TT收集反饋嗎？
11/02 20:28, 67F
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11/02 20:28, 6月前 , 68F
主視角就是陽樂的VR雜燴大冒險，搭配其他有腦配角的香開攻
11/02 20:28, 68F
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11/02 20:28, 6月前 , 69F
略記，群眾反應偶爾在劇中的留言版出現就夠了。
11/02 20:28, 69F
推
11/02 20:55, 6月前 , 70F
我覺得我寫得沒有很難懂吧 這設定讀者難以帶入同感 以上
11/02 20:55, 70F
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11/02 20:57, 6月前 , 71F
不以普通玩家視角 以主角群視角那真的完全就是惡搞玩家的
11/02 20:57, 71F
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11/02 20:57, 6月前 , 72F
超高難度範疇 要說是神作就更難以理解
11/02 20:57, 72F
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11/02 21:00, 6月前 , 73F
除了主角自己不解詛咒，他認識的人都正常在玩吧？
11/02 21:00, 73F
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11/02 21:00, 6月前 , 74F
主角感興趣的正是超高難度範疇的內容
11/02 21:00, 74F
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11/02 21:02, 6月前 , 75F
或著說，糞作獵人的設定，就是主角興趣的特殊性
11/02 21:02, 75F
推
11/02 21:13, 6月前 , 76F
糾結在日本人口的3000萬是多少沒有意義，說不定作
11/02 21:13, 76F
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11/02 21:13, 6月前 , 77F
者的設定中的日本有3億人
11/02 21:13, 77F
推
11/02 21:40, 6月前 , 78F
在意3000萬人的真的很無聊啦 連PSO2這種糞game都號稱1000
11/02 21:40, 78F
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11/02 21:40, 6月前 , 79F
萬玩家了 設定在未來的VR潛行神game有啥理由不行(?
11/02 21:40, 79F
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11/02 21:46, 6月前 , 80F
神作這詞是劇中群眾的普遍評價啊。
11/02 21:46, 80F
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11/02 21:46, 6月前 , 81F
你只看到獨特Boss劇情難觸發+寡頭獨佔，這篇同標題的回文也
11/02 21:46, 81F
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11/02 21:46, 6月前 , 82F
提到，其他普通玩家可能在享受各種高擬真VR帶來的樂趣。
11/02 21:46, 82F
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11/02 21:46, 6月前 , 83F
光是這黑科技在劇中他廠的VR摸索期對比下，被喊神作其來有
11/02 21:46, 83F
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11/02 21:46, 6月前 , 84F
自嘛。
11/02 21:46, 84F
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11/02 22:52, 6月前 , 85F
主角視角是高階玩家以及主角自虐玩法，普通玩家有普通玩
11/02 22:52, 85F
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11/02 22:53, 6月前 , 86F
法，就像我玩OLG也自認辦不到頂尖功能那樣的玩法跟付出
11/02 22:53, 86F
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11/02 22:53, 6月前 , 87F
但也是有休閒玩家的樂趣
11/02 22:53, 87F
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11/02 22:54, 6月前 , 88F
頂尖公會
11/02 22:54, 88F
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11/02 22:55, 6月前 , 89F
主角那種經歷是看起來爽，這也是小說的目的
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11/02 22:57, 6月前 , 90F
總不會看了頂尖開拓公會的經歷跟討論就認為整個伺服器都
11/02 22:57, 90F
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11/02 22:57, 6月前 , 91F
是每天打卡上班在玩吧
11/02 22:57, 91F
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11/03 18:01, 6月前 , 92F
很多人的神作ff14 用外人眼光來看也可以很無聊喔
11/03 18:01, 92F
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11/03 18:01, 6月前 , 93F
實際上也很多人是劇情打外就afk的
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