Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？

看板C_Chat作者 (kaito2198)時間8月前 (2023/09/08 13:26), 編輯推噓21(21推 0噓 55→)
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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : 等到毛利這邊知道織田內部有變時, : 小早川隆景直接打定主意做壁上觀, : 畢竟自己這邊想衝也需要蓄積一段時間. 毛利一方當時的決定固然也很重要，不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想， 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看，6/2發生的本能寺之變，羽柴方在6/4清晨左右得知， 然後在大約兩天時間，秀吉就 1.決定好大方針，火速與毛利講和後返回為信長復仇 2.完全封鎖道路，阻絕一切情報洩漏 2.即刻進行外交談判，並以開城等有利己方的條件獲得敵方開城、停戰 3.開始進行情報戰，發各種書信安撫並拉攏各方人士 4.做好兩萬大軍撤退準備，並伺機出發 羽柴軍自6/6出發開始返回京都， 而毛利家最早要在6/6～6/7才接到信長死亡的第一報。 乍看之下，毛利似乎可以反悔並違約追打羽柴， 但秀吉也不是省油的燈，為了以防萬一早就做好準備， 不僅(1)在撤退時把水攻高松城時的堤防破壞，讓下游一帶整個淹爛， 同時又(2)留下一萬宇喜多軍守備，以防毛利一方改變心意。 毛利內部也有考慮過各種可能，同時也接到明智的邀約， 但考量到整體戰力、補給、當下局勢， 出兵：必須準備長期戰物資兵力、突破秀吉層層防禦、打穿備中備前播磨攝津才有可能 按兵不動：免於戰事，有重整機會並等待政局變化 最後，毛利還是決定靜觀其變，使用龜縮大法。 可看到相對於秀吉超積極的各種動作，毛利完全就是落於被動。 秀吉在中國大返最少帶回兩萬兵力，因而掌握了對外對內的完全主導權。 對外，羽柴軍沿路吸收了攝津國各大名的部隊，加上丹羽長秀、神戶信孝的殘存部隊， 與明智軍決戰時的羽柴軍逼近四萬人，被盟友晃點又分散兵力的明智軍只有一萬五左右， 明智軍根本被巴好玩的。 對內，秀吉光個人兵力就佔總兵力五成，加上一堆沿路吸收的部隊更是龐大， 名義上雖然奉信長遺子信孝為大將，但信孝加丹羽的兵力不到總兵力兩成， 誰都很清楚，實質大將就是秀吉。 所以中國大返與山崎之戰會成功，根本不需要甚麼陰謀論， 純粹是當時的秀吉無論在軍略、政略，全都壓倒敵我所有大名。 山崎之戰結束到清洲會議的約兩周時間，在信孝洋洋得意開始執行「政務」時， 秀吉則是分遣多個部隊去掃蕩明智殘黨、安定各地秩序， 並在戰後向各地織田眾多較小大名要求人質（深化關係）， 光是這點就可以看出兩人思維與層次完全不同了。 : 秀吉開始真正擺明下克上展露野心,也是對著織田信雄來著的, : 要說前面這一大段全部都有陰謀論,這棋盤真的跟海一樣大了... 要說秀吉甚麼時候才有真正野心吞掉整個織田家，其實頗難說， 不過爭權鬥利行為從贏了明智以後就一直持續下去，很明顯在爭取凌駕於主家的主導權， 只能說在秀吉權力愈來愈大後，就自然凌駕於織田家之上了吧。 例如，光看秀吉掌權的過程，會覺得信雄與信孝就是一路被玩著走， 其實信雄、信孝與秀吉的關係在這段期間蠻流動的。 與秀吉一同討伐光秀的信孝，其實一開始與秀吉關係並不差， 而信雄也是，在清洲會議前還特別寫信給秀吉，說晚輩萬事聽您指導，請多多關照， 明顯在巴結家中最強實力的秀吉。 不過，後來信雄與信孝為了因為河川流路變更而爭領地界線時， 秀吉也是支持信孝一方，反而是柴田支持信雄。 信孝與秀吉的關係會開始變差，是因為清洲會議決定當主三法師應該入安土城， 但當時安土城是秀吉派系勢力所及，所以信孝就一直把三法師留在身邊， 才會與秀吉關係愈來愈差，進而轉向同樣反羽柴的柴田一方。 又例如，關於1582年10月秀吉在大德寺為信長舉辦隆重的喪禮， 有人說這是為了表現出自己才是信長繼承人的演出，當然這種效果也不能否認， 但是秀吉會辦喪禮的主因，未免就是如此邪惡。 從史料上來看，這段期間中 (1)到10月秀吉舉辦的喪禮以前，只有織田家的親人為信長舉辦過法會 (2)信雄與信孝這段期間都在吵架，沒有出席任何一場法會的紀錄 也就是說，不只是主要家臣們，甚至信雄與信孝兩個兒子也都沒有動作， 秀吉才會決定自己來辦信長的喪禮。 秀吉事前便透過養子秀勝（信長四男）通知了信雄與信孝兩人，但兩人還是沒有參加， 丹羽、池田勉強派出代理人參加，至於柴田一方則是一個人都沒有。 結果來說，秀吉得利最大，同樣號稱四宿老的丹羽、池田幾淪為附庸， 信雄、信孝自己不合群，搞到自己變成家中非主流， 信孝選擇的是與同樣非主流的柴田結合，信雄則是選擇靠近秀吉。 信雄的動機很單純，就是一心要扳倒信孝，為此甚麼都做得出來， 只是沒想到在秀吉心中，信雄就跟三歲小孩一樣好對付。 總之秀吉在奪天下這一段過程，很多創作都寫得好像一切操控在手， 所有成功都是理所當然、不費吹灰之力，其實仔細觀看過程就可以知道， 當時很多情況都不是秀吉主動布局，只是他幾乎不放過每個機會，把利益發揮到最大。 當時的秀吉不管面對甚麼對手，都發揮出高超手腕， 把一切同事、主家、朝廷、外敵玩弄在手，光是與信雄周旋就可以寫好幾篇文章了， 更別說他最擅長的「乍看讓利促使對方吞下要求，結果轉眼間秀吉獲得更大更多利益」， 把這當作耍小聰明或妥協，說真的都是太看扁羽柴秀吉了。 晚節不保就嘛先不談，當時的秀吉， 簡單來說就是想得比誰都要多、動得比誰都要積極， 所以最後成為天下人，也是理所當然了。 至於甚麼陰謀論，就可以不必講了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.212.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694150811.A.F80.html
推
09/08 13:31, 8月前 , 1F
可惜生了兒子智慧就真的退化成猴子
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09/08 13:33, 8月前 , 2F
人都會老，老了判斷力自然下降
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推
09/08 13:34, 8月前 , 3F
老年癡呆沒救啊 沒有好的接班人就倒了
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09/08 13:34, 8月前 , 4F
就豐臣家成在秀吉，也敗在秀吉
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推
09/08 13:37, 8月前 , 5F
被血親沖昏頭==
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09/08 13:37, 8月前 , 6F
秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了，然後
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09/08 13:37, 8月前 , 7F
（可能是）親兒子跟養子還是有差的吧
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他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能
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09/08 13:37, 8月前 , 9F
看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角
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秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了，然後
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09/08 13:37, 8月前 , 11F
他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能
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看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角
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09/08 13:39, 8月前 , 13F
山崎會戰其實也滿難輸的吧？
09/08 13:39, 13F
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09/08 13:39, 8月前 , 14F
兵力就有差，又是秀吉親自指揮
09/08 13:39, 14F
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09/08 13:40, 8月前 , 15F
明智沒人挺，京都也不是適合防守的要塞型都市
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09/08 13:40, 8月前 , 16F
天時、地利、人和 都不在明智這邊
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推
09/08 13:43, 8月前 , 17F
就是砍了秀次 才讓底下人人自危
09/08 13:43, 17F
推
09/08 13:54, 8月前 , 18F
秀吉早一點死,晚一點死豐臣也就沒事了
09/08 13:54, 18F
推
09/08 13:55, 8月前 , 19F
天王山一戰 丹羽、池田甚至織田信孝都站在秀吉那邊
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09/08 13:55, 8月前 , 20F
光秀作為背叛者根本沒人支持他
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09/08 13:55, 8月前 , 21F
秀吉明顯折損豐臣政權的舉動只有殺秀次 其他只是有影響
09/08 13:55, 21F
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09/08 13:57, 8月前 , 22F
重視親兒子甚於養子的戰國大名不是沒
09/08 13:57, 22F
推
09/08 13:57, 8月前 , 23F
都用名字取一字來拉攏人了當然挺呀
09/08 13:57, 23F
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09/08 13:57, 8月前 , 24F
但秀吉看來就真的不是太重視"家"的概念
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09/08 13:59, 8月前 , 25F
能從最底層爬上去是真有本事
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09/08 13:59, 8月前 , 26F
羽柴取自於柴田丹羽沒有史料證實 羽柴也不是完全獨創
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09/08 14:00, 8月前 , 27F
不僅秀次 征討朝鮮也極大的影響政權穩定
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09/08 14:01, 8月前 , 28F
史料上本能寺前丹羽秀吉的親密度 搞不好還比秀吉柴田低
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09/08 14:05, 8月前 , 29F
就只能說秀吉把丹羽掌握的服服貼貼 讓他一路跟到底
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09/08 14:05, 8月前 , 30F
征韓且失利也是很大的損失，一來肥了沒有戰損的家康，二
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09/08 14:05, 8月前 , 31F
來徒增文武官的內鬥
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09/08 14:10, 8月前 , 32F
征韓是一大影響 但若秀次活 或五大老持續堅持出兵
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09/08 14:11, 8月前 , 33F
不一定會完全失敗或成為顛覆政權的因素
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09/08 14:11, 8月前 , 34F
只是搞死秀次又亂打一氣 就真的只是找死
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推
09/08 14:13, 8月前 , 35F
秀吉晚年真的慘 就算要讓秀賴上位 不逼殺秀次也還是做得到
09/08 14:13, 35F
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09/08 14:13, 8月前 , 36F
但他偏偏就是殺了秀次 整個豐臣政權就此風雨飄搖
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09/08 14:15, 8月前 , 37F
前面幾年為了秀次接班所做的準備全部成了反效果 真的是晚
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09/08 14:15, 8月前 , 38F
年老番顛的代表人物
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09/08 14:36, 8月前 , 39F
殺秀次那個是因為應仁之亂在前 不殺怕到時候又分裂
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09/08 14:41, 8月前 , 40F
中間還有一次伏見大地震
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推
09/08 14:50, 8月前 , 41F
秀吉辦葬禮單純現在講的作秀…
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推
09/08 14:51, 8月前 , 42F
專業推
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推
09/08 14:53, 8月前 , 43F
光秀不知是怎被慫？什麼時候開始背叛織田他自己也不會這
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09/08 14:53, 8月前 , 44F
麼慘…
09/08 14:53, 44F
推
09/08 14:55, 8月前 , 45F
簡單說就是年輕的時候擅長極限操作 中年的時候也擅
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09/08 14:55, 8月前 , 46F
長極限操作 老年則是擅長另一種意義上的極限操作XD
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09/08 14:56, 8月前 , 47F
人變老真的判斷力會逐漸衰弱，信長對他對口動手不留情面
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09/08 14:56, 8月前 , 48F
忍耐就破防了(攤手)
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推
09/08 14:57, 8月前 , 49F
出身平民的缺點就是沒辦法洗血統，身體差
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09/08 14:58, 8月前 , 50F
信長家族就都是帥哥美女
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推
09/08 14:58, 8月前 , 51F
秀吉一上位根本膨脹完全不把織田家當一回事，前上司的親
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09/08 14:58, 8月前 , 52F
信看不爽的 不是砍了就是叫他滾，要就就快逃 不然就是加
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09/08 14:58, 8月前 , 53F
入他
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09/08 15:03, 8月前 , 54F
織田家沒了信長信忠都是一群沒甚麼用的也是真的...
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09/08 15:04, 8月前 , 55F
清洲會議後柴田凡事要求和議制也超沒效率甚麼都沒做
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09/08 15:05, 8月前 , 56F
這種情況下有局勢有行動力的人出頭也很正常
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推
09/08 15:34, 8月前 , 57F
織田家大老比秀吉聰明的應該還有 但運氣都沒秀吉這麼好 像
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09/08 15:34, 8月前 , 58F
瀧川一益 就超衰 他分到的是最遠又最新領的關東 根本沒有
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09/08 15:34, 8月前 , 59F
當地的可用之兵 被北條倒打一波導致失去話語權 信長女婿蒲
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09/08 15:34, 8月前 , 60F
生氏鄉也是個人才 只可惜本能寺時他的地位還不夠高 只能跟
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09/08 15:34, 8月前 , 61F
隨秀吉
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推
09/08 15:40, 8月前 , 62F
只能說秀吉真的是集天時地利人和於一身
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推
09/08 15:50, 8月前 , 63F
天時：本能寺時機點超剛好，信長子嗣未成器，自己又已是最
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09/08 15:50, 8月前 , 64F
高層的軍團長 地利：身在中國地方，趕得回京 人和：對上的
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09/08 15:50, 8月前 , 65F
是已半殘的毛利，回程還能找信孝當總大將舉大義之旗 這些
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09/08 15:51, 8月前 , 66F
條件完美到像是為秀吉量身訂做的一樣
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推
09/08 15:52, 8月前 , 67F
秀吉本來就已經是信長家臣團裡面爬的特別快的後起之秀了
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09/08 15:52, 8月前 , 68F
，跟光秀兩個其實算織田家異類
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推
09/08 15:55, 8月前 , 69F
比起子嗣未成器應該說信長信忠一起死造成的權力中空太大
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09/08 15:55, 8月前 , 70F
兩人任一只要存活織田家不至於進入分裂
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09/08 15:55, 8月前 , 71F
再來就是信雄與信孝沒能撐著場面
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09/08 18:52, 8月前 , 72F
信忠沒死的話 秀吉沒戲的 當時信忠已經被公認是繼承人了
09/08 18:52, 72F
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09/10 19:12, 8月前 , 73F
撇開陰謀論 秀吉真的是能迅速掌握機會的英傑
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09/10 19:13, 8月前 , 74F
他能迅速崛起也跟他這項特長有關
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09/10 19:14, 8月前 , 75F
能夠在極短時間察覺到隱微的機會之窗
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09/10 19:14, 8月前 , 76F
然後盡其所能的抓住它
09/10 19:14, 76F
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