[討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？

看板C_Chat作者 (廢文產生器)時間8月前 (2023/09/05 23:05), 8月前編輯推噓37(37推 0噓 22→)
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當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變，三號就知道消息，四號就跟毛利和談 六號退兵，十二號就回到富田，十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度 秀吉真的沒有預謀嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.140.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693926356.A.16B.html
推
09/05 23:09, 8月前 , 1F
等你發明時光機去問他
09/05 23:09, 1F
推
09/05 23:09, 8月前 , 2F
問就是有
09/05 23:09, 2F
推
09/05 23:10, 8月前 , 3F
可以說有，也可以說沒有
09/05 23:10, 3F
推
09/05 23:10, 8月前 , 4F
目前答案就是不知道.各種陰謀論都有
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推
09/05 23:10, 8月前 , 5F
去問了他不就知道了嗎?
09/05 23:10, 5F
推
09/05 23:12, 8月前 , 6F
女子高中生本來就跑比較快
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※ 編輯: mofass (114.43.140.162 臺灣), 09/05/2023 23:12:28
推
09/05 23:12, 8月前 , 7F
記得幫問光秀為什麼要反
09/05 23:12, 7F
推
09/05 23:13, 8月前 , 8F
這是很有可能的陰謀論之一
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→
09/05 23:13, 8月前 , 9F
全世界人都想知道
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09/05 23:13, 8月前 , 10F
09/05 23:13, 10F
推
09/05 23:13, 8月前 , 11F
沒有 真的是天時地利
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推
09/05 23:16, 8月前 , 12F
中國大返還速度過快
09/05 23:16, 12F
推
09/05 23:16, 8月前 , 13F
因為攔截到光秀送給毛利的信啊
09/05 23:16, 13F
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09/05 23:20, 8月前 , 14F
誰知道呢，時光機問他吧
09/05 23:20, 14F
推
09/05 23:21, 8月前 , 15F
問就是有準備，但是沒有去策反
09/05 23:21, 15F
推
09/05 23:22, 8月前 , 16F
織田家的衰敗不是因為信長死了，而是信忠也死了，這
09/05 23:22, 16F
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09/05 23:22, 8月前 , 17F
些陰謀論都沒提到信忠的動態
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推
09/05 23:22, 8月前 , 18F
不講和等毛利知道織田倒台，猴子等著被夾
09/05 23:22, 18F
→
09/05 23:22, 8月前 , 19F
你不如問光秀謀反有沒有預謀，不要倒果為因
09/05 23:22, 19F
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09/05 23:23, 8月前 , 20F
如果當時信忠逃出來號召群臣反攻，根本沒有秀吉的事了
09/05 23:23, 20F
推
09/05 23:24, 8月前 , 21F
不如問都要下剋上，結果光秀根本沒準備好
09/05 23:24, 21F
→
09/05 23:25, 8月前 , 22F
結果被遠到而來的急行軍打敗
09/05 23:25, 22F
推
09/05 23:26, 8月前 , 23F
結果信忠不肯逃才造成後來的三法師幼主弱勢，被權臣吃
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09/05 23:26, 8月前 , 24F
掉領地
09/05 23:26, 24F
推
09/05 23:27, 8月前 , 25F
雖然有陰謀論這樣論點 但我覺得還是秀吉反應夠快
09/05 23:27, 25F
→
09/05 23:28, 8月前 , 26F
而且當時對毛利軍是壓制的 上對下談條件比較快
09/05 23:28, 26F
推
09/05 23:30, 8月前 , 27F
毛利不知道消息的話 和談就很簡單
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推
09/05 23:30, 8月前 , 28F
09/05 23:30, 28F
推
09/05 23:31, 8月前 , 29F
信忠就是解答阿,阿不就那傻子不跑
09/05 23:31, 29F
推
09/05 23:35, 8月前 , 30F
時間上來說 有準備的嫌疑
09/05 23:35, 30F
推
09/05 23:49, 8月前 , 31F
我是覺得要預謀挺難的，他一直以來就很擅長抓到關鍵
09/05 23:49, 31F
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09/05 23:55, 8月前 , 32F
猴子本來就很強的
09/05 23:55, 32F
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09/05 23:59, 8月前 , 33F
大返還是有可能會失敗的(他的輜重全丟在後頭) 說是預謀也
09/05 23:59, 33F
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09/05 23:59, 8月前 , 34F
太冒險了
09/05 23:59, 34F
推
09/06 00:01, 8月前 , 35F
有部日本電影演的是猴子跟光秀合謀，光秀成功後就被猴
09/06 00:01, 35F
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09/06 00:01, 8月前 , 36F
子撿尾刀了
09/06 00:01, 36F
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09/06 00:04, 8月前 , 37F
信長協奏曲也是用這假說（漫畫比較好看
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09/06 00:42, 8月前 , 38F
他沒辦法遙控光秀叛變 所以不太可能 有攔截到信件
09/06 00:42, 38F
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09/06 00:42, 8月前 , 39F
所以提早準備折返比較合理一點
09/06 00:42, 39F
推
09/06 00:53, 8月前 , 40F
搞不好真的就是運氣好，讓秀吉做了一次既得利益者
09/06 00:53, 40F
推
09/06 01:00, 8月前 , 41F
秀吉一生中運氣極佳啊
09/06 01:00, 41F
推
09/06 01:53, 8月前 , 42F
s7878說的是五右衛門那部吧？
09/06 01:53, 42F
推
09/06 02:19, 8月前 , 43F
以他的腦袋來說 有的機會比較高 應該不單純是運氣
09/06 02:19, 43F
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09/06 02:21, 8月前 , 44F
雖然沒辦法遙控 但可能有煽動 然後一直在注意情勢
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09/06 02:22, 8月前 , 45F
與其說反應快 不如說隨時準備好了
09/06 02:22, 45F
推
09/06 04:55, 8月前 , 46F
不管怎麼樣 我都覺得是有
09/06 04:55, 46F
→
09/06 04:57, 8月前 , 47F
我甚至覺得其實他跟光秀串一起 然後要黑吃黑呢
09/06 04:57, 47F
推
09/06 05:55, 8月前 , 48F
要是有合謀 光秀應該會留下密謀信之類的證據等著昭告天下
09/06 05:55, 48F
推
09/06 06:56, 8月前 , 49F
世界比較好奇光秀的真正理由，秀吉還要排後面
09/06 06:56, 49F
推
09/06 07:13, 8月前 , 50F
怎麼可能共謀，這樣誰光秀跟秀吉，誰老大、誰老二？兩個
09/06 07:13, 50F
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09/06 07:13, 8月前 , 51F
人的關係也不怎麼樣，也沒有姻親之類的共同利益。郭台銘
09/06 07:13, 51F
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09/06 07:13, 8月前 , 52F
跟候友宜都共謀不起來了，這兩個能共謀？
09/06 07:13, 52F
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09/06 07:14, 8月前 , 53F
我長這麼大 還沒看過豬會飛
09/06 07:14, 53F
推
09/06 07:44, 8月前 , 54F
密謀信被服部半藏回收了
09/06 07:44, 54F
推
09/06 08:06, 8月前 , 55F
或許速度就是這麼快
09/06 08:06, 55F
推
09/06 08:12, 8月前 , 56F
當時秀吉也沒有選擇 會被夾殺 真的是運氣好
09/06 08:12, 56F
推
09/06 08:15, 8月前 , 57F
而且信長死了以後 兒子怎樣也不是他可以控制的吧 也不知道
09/06 08:15, 57F
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09/06 08:15, 8月前 , 58F
毛利和談要多久 單純運氣站在猴子那邊
09/06 08:15, 58F
推
09/06 10:16, 8月前 , 59F
最大的疑點是 他冷靜得太快了
09/06 10:16, 59F
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