Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?已回收

看板C_Chat作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2023/08/08 06:40), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 14人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《xrdx (rd)》之銘言： : 裡面提到日本和弓是世界上最大最重 : 但日本弓兵好像沒啥名氣，一般提到戰國時代的印象都是武士跟火繩槍 : 所以日本的弓兵有比全世界最知名的英國長弓兵還厲害嗎? : 純好奇發問 英國的長弓兵是自由農民服兵役 屬於無馬步兵 日本和弓的特色 是以設計給有馬的騎馬弓兵使用的弓來說非常巨大 為了在馬上使用 所以構造上長下短 並非純步戰用弓 舉例來說 這只要比較日本弓騎兵與蒙古弓騎兵的差別 就一目瞭然 日本騎射儀式流鏑馬 https://youtu.be/-7vs-ZuIViY
https://youtu.be/xHp_tVPCios
蒙古騎射 https://youtu.be/iPcuD2_4sz4
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU
這也跟製弓材料與工藝不同有關 中亞遊牧民族的弓多有使用骨頭等複合材料的合成弓 日本和弓則是純植物材料製造 至於弓的威力 還是要看每把弓的張力與弓手自己的臂力能不能拉開 不一定哪種弓比較強 但以中世紀戰爭使用的弓 不論日本或蒙古 弓騎兵使用的弓平均張力都差不多 只是蒙古弓明顯更攜帶方便 但因為跟中亞騎馬民族相比 日本武士雖然一樣騎馬但也是向多山島國環境特化 少做長距離遠征 所以是重裝弓騎兵 不僅裝備相對沉重的鎧甲 也攜帶大小刀劍還加長槍 裝備重很多 所以和弓比較大 對他們來說也不是嚴重問題 最後再談到英國長弓兵 相傳弓兵練張力極強的弓 最後會練到身體變形 左右手不一樣長 這從遺體研究中已獲得證據 (要注意其實不是拉弓的手 是持弓的手因為要撐住巨大的反作用力再往前頂 會變粗變長) https://kriii.com/english-bowmen/ https://kriii.com/wp-content/uploads/2019/08/Longbowmen-reconstruction.jpg
其實這在日本武士也有類似的傳承 日本史上最強的弓兵源為朝就據說持弓左手比右手長四吋(約12cm) 有一支相傳由源為朝使用的弓箭箭頭後來被改造成短槍 這支箭頭長9cm 約是現代一般弓箭運動箭頭的兩倍以上長度 https://pbs.twimg.com/media/EwRLtplU8AI4uJG.jpg
所以日本武士也是有使用不輸長弓兵的高張力強弓的猛漢 附帶一提 源為朝的傳說有被日本佐賀縣上峰町出公費改編成動畫放在YT上 https://youtu.be/cIvrSM7-ynY
https://youtu.be/7Cvqn8eiFJ0
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691448055.A.FF2.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 06:51:13
推
08/08 06:49, 2年前 , 1F
其實這些傳統武器
08/08 06:49, 1F
→
08/08 06:49, 2年前 , 2F
要分不太適合分誰優誰劣
08/08 06:49, 2F
→
08/08 06:49, 2年前 , 3F
畢竟都是當時的環境跟技術條件所限制
08/08 06:49, 3F
畢竟沒有直接打過都很難比 日本雖然沒跟英國但跟蒙古打過 但蒙古軍要渡海 沒辦法帶上大量的馬 所以日本弓騎兵還蠻占優勢的 日本繪製的蒙古襲來繪詞就有描繪日本弓騎兵突擊蒙古軍的場面 https://youtu.be/aHDoZuX-24I
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 06:55:10
→
08/08 06:54, 2年前 , 4F
要張飛打岳飛誰會管時代差距xD
08/08 06:54, 4F
→
08/08 06:56, 2年前 , 5F
這是錯的喔，和弓的設計在馬傳入日本前，彌生時代就已
08/08 06:56, 5F
→
08/08 06:56, 2年前 , 6F
經是那樣了，有一說是因為日本人身形較短加上使用竹木
08/08 06:56, 6F
→
08/08 06:56, 2年前 , 7F
為材必須做長才有威力所以才做成上場下短，但都沒有太
08/08 06:56, 7F
→
08/08 06:56, 2年前 , 8F
多史實可以證明，而且除了長弓，也有較短的半弓，不全
08/08 06:56, 8F
→
08/08 06:56, 2年前 , 9F
是為了騎射設計。
08/08 06:56, 9F
→
08/08 07:01, 2年前 , 10F
至於流鏑馬那是高級技能，不是每個武士都會，更何況一
08/08 07:01, 10F
→
08/08 07:01, 2年前 , 11F
般戰爭主要還是以步兵為主，步兵同樣使用和弓或半弓，
08/08 07:01, 11F
→
08/08 07:01, 2年前 , 12F
所以日本弓的設計和騎射關係不大，蒙古弓和角弓那種短
08/08 07:01, 12F
→
08/08 07:01, 2年前 , 13F
小威力大的設計才是由騎射發展而來
08/08 07:01, 13F
→
08/08 07:15, 2年前 , 14F
跟蒙古比的話就要對不起舅舅了…
08/08 07:15, 14F
→
08/08 07:21, 2年前 , 15F
日本本地馬根本沒辦法重裝，現在看到的都是外來種配合
08/08 07:21, 15F
→
08/08 07:21, 2年前 , 16F
現代飼養技術養出來的
08/08 07:21, 16F
→
08/08 07:21, 2年前 , 17F
日本長弓騎射更多是炫技(O) 長弓這種東西在騎馬的時候就
08/08 07:21, 17F
→
08/08 07:21, 2年前 , 18F
會受到很多限制 遠不如短弓來的方便
08/08 07:21, 18F
推
08/08 07:23, 2年前 , 19F
流鏑馬就是日本武士的體育競賽而已 不是能實戰的技術
08/08 07:23, 19F
推
08/08 07:31, 2年前 , 20F
流滴馬主要是一騎討（單挑）才有用 不是軍團作戰
08/08 07:31, 20F
→
08/08 07:32, 2年前 , 21F
*鏑
08/08 07:32, 21F
→
08/08 07:49, 2年前 , 22F
日本有馬、英國無馬
08/08 07:49, 22F
推
08/08 08:09, 2年前 , 23F
不是中世紀就開始用 反曲弓了 動能比較強
08/08 08:09, 23F
→
08/08 08:09, 2年前 , 24F
長弓->反曲弓->弩箭
08/08 08:09, 24F
推
08/08 11:52, 2年前 , 25F
日本弓搞成那種畸形的樣子跟我說他能拿來跟人打騎射？ 當
08/08 11:52, 25F
→
08/08 11:52, 2年前 , 26F
日本武士都是怪物嗎？
08/08 11:52, 26F
→
08/08 12:18, 2年前 , 27F
英國有馬，只是那個馬沒辦法衝鋒
08/08 12:18, 27F
推
08/08 13:15, 2年前 , 28F
源為朝不是機器人嗎？
08/08 13:15, 28F
推
08/08 13:17, 2年前 , 29F
源為朝不是平安鋼彈嗎?
08/08 13:17, 29F
推
08/09 15:00, 2年前 , 30F
推分享
08/09 15:00, 30F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1aqNBt_o (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1aqNBt_o (C_Chat)