Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

看板C_Chat作者 (Champagne Supernova)時間10月前 (2023/07/17 14:48), 10月前編輯推噓32(32推 0噓 56→)
留言88則, 33人參與, 10月前最新討論串12/20 (看更多)
我記得電影黑暗騎士有一段這樣的對話： 哈維：當敵人兵臨城下的時候，羅馬人放棄民主，指派一個人保護城市。 瑞秋：哈維，最後一個被這樣指派的人是凱撒，然後他再也沒把權力交回來了。 ******** 基本上共產主義就是這樣，用極權達成消滅資本主義的目的，然後呢？然後這些權力什麼時 候要「還政於民」？答案是沒有然後了，更糟糕的是，革命之後還要繼續革命，所以有了文 革這種鬥爭，把國家搞得一團亂。 共產主義下的社會很平等嗎？也沒有。我知道現在很多人會說中國這種不是「真正的共產主 義」，那行，我不講現在，就講以前他們真正實行共產主義的時候，大躍進的時候。 要了解大躍進去看對岸前官媒記者楊繼繩寫的《墓碑》，裡面有提到，大躍進饑荒死的人絕 大部份都是農民，幹部很少死的（如果有幹部死的，表示那是個好幹部，會願意跟農民同甘 共苦。），但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來，大躍進期間很多 村裡面生育的人都只有幹部，因為生育需要營養的，沒有營養你怎麼生育？ 《墓碑》裡面還有提到幹部動輒扣飯、虐待農民的問題，以及外行指導內行的問題（像大家 都知道土壤最營養部分的在表層，可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。），基本上 共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。 共產主義者常常會說共產主義怎麼樣提升無產階級的權利，可是從歷史上看，共產國家勞工 的權利基本上都一蹋糊塗，像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄（東德六一七事件）。中國 的話就更不用講了，他們1982年就取消憲法裡面的罷工權，然後還有「惡意討薪」這種搞笑 的名詞。 共產主義是讓國家來指導市場，但你知道的，國家通常不會比資本還懂市場，所以共產國家 搞出來一堆外行領導內行的事就是這樣，像中國最近搞的什麼農管。 然後國家領導市場方向有用的地方僅限於已經成熟的領域，所以中國在一些已經成熟的市場 追趕得很快，可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向，創新就像開盲盒一樣，很多時 候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼，你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實 。 像中國限遊戲版號、限制教培行業，就是共產主義的老毛病，覺得只有我領導的市場才是正 常的，除此之外都是野蠻發展，非要限制不可，所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689576539.A.DB3.html
推
07/17 14:49, 10月前 , 1F
吉尼係數高到爆表的國家
07/17 14:49, 1F
推
07/17 14:50, 10月前 , 2F
我覺得用黑獸舉例更符合ACG
07/17 14:50, 2F
黑暗騎士很ACG啊，漫改電影捏。
推
07/17 14:51, 10月前 , 3F
hank即將抵達戰場
07/17 14:51, 3F
※ 編輯: DarkHolbach (89.187.161.3 日本), 07/17/2023 14:51:17
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07/17 14:51, 10月前 , 4F
啟用傭兵團打黑精靈，結果就全部都被玩得乒乒乓乓
07/17 14:51, 4F
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07/17 14:52, 10月前 , 5F
黑暗騎士 最好的超英片
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07/17 14:54, 10月前 , 6F
大躍進也不是共產主義 共產社會是馬克思認為人類社會進
07/17 14:54, 6F
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07/17 14:54, 10月前 , 7F
步的最後階段 到現在沒有實現過
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推
07/17 14:56, 10月前 , 8F
我是認為你的生產力爆炸，才有機會是共產主義
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推
07/17 14:56, 10月前 , 9F
我是覺得這問題不是出在共產 而是獨裁
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07/17 14:57, 10月前 , 10F
當人類能隨便就用一點能量創造物質，能量近乎無盡的
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時候
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07/17 14:57, 10月前 , 12F
共產目前看得到的問題是生產效率
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07/17 14:59, 10月前 , 13F
共產當然是問題，問題可大了
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推
07/17 14:59, 10月前 , 14F
物質需求和金錢都不重要
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推
07/17 15:00, 10月前 , 15F
生產力要爆棚這個馬克思那時候就有提到了
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07/17 15:00, 10月前 , 16F
當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多，走向共產
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07/17 15:01, 10月前 , 17F
主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭
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07/17 15:01, 10月前 , 18F
大躍進時代實行公共食堂越徹底的省份饑荒越嚴重，你
07/17 15:01, 18F
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07/17 15:01, 10月前 , 19F
猜是為什麼
07/17 15:01, 19F
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07/17 15:02, 10月前 , 20F
當代資本主義問題很多，但共產主義也差不多消亡了
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推
07/17 15:02, 10月前 , 21F
列史毛三個的共產主義都是調整過的，和馬克思原本構
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07/17 15:02, 10月前 , 22F
號稱搞共產的國家，問題絕對不是出在生產效率上
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07/17 15:02, 10月前 , 23F
思的有落差
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07/17 15:02, 10月前 , 24F
現在連北韓都不講什麼共產主義了，改講什麼先軍主義
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07/17 15:03, 10月前 , 25F
你漏掉鬥爭輸的幹部也會死XD
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推
07/17 15:03, 10月前 , 26F
現在大家已經看到 彌補資本主義的不足不一定要共產啊XD
07/17 15:03, 26F
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07/17 15:04, 10月前 , 27F
齊澤克就講過資本主義問題很多，但現在能接手的共產
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07/17 15:04, 10月前 , 28F
主義勢力一個都沒有
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07/17 15:04, 10月前 , 29F
當資源無限多 多到連壟斷都沒有意義的時候 理想才會實現
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推
07/17 15:05, 10月前 , 30F
幹部鬥爭有輸有贏 但只要不是幹部就是等著被收割的
07/17 15:05, 30F
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07/17 15:05, 10月前 , 31F
其實大部分問題都是源自獲得太多權力的「人」
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07/17 15:05, 10月前 , 32F
阿到了那個地步 管他什麼主義 甚至金錢都已經無所謂了 所
07/17 15:05, 32F
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07/17 15:06, 10月前 , 33F
以最根本的老問題還是那個 資源不夠分
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07/17 15:07, 10月前 , 34F
不不不，資源不夠分和資源不好分兩個都是問題
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07/17 15:08, 10月前 , 35F
足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事
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07/17 15:09, 10月前 , 36F
有極多的資源與什麼叫合理的分配是兩回事
07/17 15:09, 36F
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07/17 15:09, 10月前 , 37F
有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個
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07/17 15:10, 10月前 , 38F
五位海賊依長幼分，如果老大的分配方案無法過半則可殺死
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07/17 15:10, 10月前 , 39F
老大重分，請問老大會如何分配才能確保自己最大化
07/17 15:10, 39F
推
07/17 15:11, 10月前 , 40F
資源也會有差異性 假如現在全台房產通通打掉平分一人一間
07/17 15:11, 40F
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07/17 15:11, 10月前 , 41F
不患寡而患不均，資源不足有不足的做法，但上層獨占資源
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07/17 15:11, 10月前 , 42F
導致底層餓死很常見
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07/17 15:11, 10月前 , 43F
分到台北市中心跟分到深山房子的人會覺得一樣嗎
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推
07/17 15:11, 10月前 , 44F
所以以前有個迷因圖啊 馬克思復活看現在世界的共產主義實
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07/17 15:11, 10月前 , 45F
行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了
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07/17 15:12, 10月前 , 46F
所以上層需要的是「既餓不死又不多拿的奴隸」
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推
07/17 15:15, 10月前 , 47F
也有資源過剩 然後市場爆炸的
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07/17 15:16, 10月前 , 48F
那人人都要買的起台北市蛋黃區的房子算是一種共產ㄇ
07/17 15:16, 48F
推
07/17 15:20, 10月前 , 49F
查了下海盜分金幣，發現結果又是出人意料，令人想到之前
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07/17 15:21, 10月前 , 50F
看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反
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07/17 15:21, 10月前 , 51F
直覺的
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07/17 15:22, 10月前 , 52F
分金幣喔 就損失一個人讓其他人爽就好了吧?
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07/17 15:23, 10月前 , 53F
均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多
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07/17 15:25, 10月前 , 54F
沒法只損失一人就改成損失少部分~
07/17 15:25, 54F
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07/17 15:28, 10月前 , 55F
人類是非理性生物，不論怎麼分都有意見啦
07/17 15:28, 55F
推
07/17 15:37, 10月前 , 56F
海盜分金不現實是因為它必須假設海盜都理性自利且聰明絕
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07/17 15:37, 10月前 , 57F
頂，然而現實世界是情緒化 智商有限
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07/17 15:37, 10月前 , 58F
理性自利人在現實很少
07/17 15:37, 58F
推
07/17 15:39, 10月前 , 59F
現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚
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推
07/17 15:39, 10月前 , 60F
有問題的是投票的規則吧
07/17 15:39, 60F
推
07/17 15:43, 10月前 , 61F
這個分金問題李永樂老師探討過 挺有意思的
07/17 15:43, 61F
推
07/17 15:44, 10月前 , 62F
馬克思自己也是個理論派
07/17 15:44, 62F
推
07/17 15:48, 10月前 , 63F
光是提到幹部就不是共產主義了 只是掌權者的失智列車
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推
07/17 15:49, 10月前 , 64F
正是因為被剝削的人們有覺得自己會在新秩序下是得利
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07/17 15:49, 10月前 , 65F
者的心態才會把一號推下去，如果三號和五號仔細想把一
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07/17 15:49, 10月前 , 66F
號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了
07/17 15:49, 66F
推
07/17 16:01, 10月前 , 67F
一號（老大）會只給1元的原因，是因為把他殺了，三、五
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07/17 16:01, 10月前 , 68F
的收入會變成0，那1>0
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07/17 16:02, 10月前 , 69F
不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來，哪怕老二根本不
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07/17 16:02, 10月前 , 70F
會給三五前，鐵定吹成200元
07/17 16:02, 70F
推
07/17 16:10, 10月前 , 71F
只要資源有限 就會有分配不均的問題 共產主義就不可
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07/17 16:10, 10月前 , 72F
能成功
07/17 16:10, 72F
推
07/17 16:13, 10月前 , 73F
共產主義注定走向獨裁，因為掌權者是人類
07/17 16:13, 73F
推
07/17 16:33, 10月前 , 74F
共產主義就是100%會失敗的玩意根本沒意義
07/17 16:33, 74F
→
07/17 16:36, 10月前 , 75F
太複雜了~~難道上街抗議想要住大安區房子就這麼難嗎~~
07/17 16:36, 75F
推
07/17 16:43, 10月前 , 76F
全台房子通通打掉平分，不只出現有人領到深山的垃圾，而且
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→
07/17 16:43, 10月前 , 77F
他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾，刺激
07/17 16:43, 77F
推
07/17 16:47, 10月前 , 78F
但無產階級專政是列寧的鍋吧？
07/17 16:47, 78F
推
07/17 17:04, 10月前 , 79F
他們的玩法量夠大就有管理需求，有管理需求就有人賺更多，
07/17 17:04, 79F
→
07/17 17:04, 10月前 , 80F
阿你打算用暴力革命殺光有經驗的人，那你就不能怪人趁虛
07/17 17:04, 80F
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07/17 17:04, 10月前 , 81F
偷撈奪權嘍
07/17 17:04, 81F
推
07/17 17:06, 10月前 , 82F
接著就可以開始吵蘇聯跟中共是不是真正的共產主義了
07/17 17:06, 82F
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07/17 17:06, 10月前 , 83F
w
07/17 17:06, 83F
推
07/17 17:42, 10月前 , 84F
你....你怎麼能叫我實踐我用來拿經費的理論呢....你....你
07/17 17:42, 84F
→
07/17 17:42, 10月前 , 85F
...人類不夠好才會失敗啦，哇哇哇
07/17 17:42, 85F
推
07/17 17:42, 10月前 , 86F
西台灣玩的是「中國式特色的共產主義」
07/17 17:42, 86F
推
07/17 17:43, 10月前 , 87F
馬克思的理論問題也一坨好嗎
07/17 17:43, 87F
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07/17 17:56, 10月前 , 88F
有啊，紅色高棉啊，統一清洗啊
07/17 17:56, 88F
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