Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

看板C_Chat作者 (偉恩咖肥)時間2年前 (2023/07/17 16:25), 編輯推噓11(11028)
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※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言 : : → SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個 07/17 15: 09 : : → SangoGO: 五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死 07/17 15: 10 : : → SangoGO: 老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化 07/17 15: 10 : 說到分金幣問題這個我跟我同事以前有討論過。 : 首先先把規則介紹一下,順便把情境改一下。 : 現在有5個金幣,5個海盜,編號為1~5號海盜。 : 現在,我們由1號海盜出來,提出一個分金幣方法,例如11111; : 然後全部人一起投票,只要有「過」半數同意,那就這樣分; 這個遊戲有個問題 那就是為什麼要投票過半數同意 都當到海盜了 沒有槍嗎? 沒槍也要有刀啊 我有槍而別人沒有槍的情況下 幹嘛投票? 誰不讓我拿全部就斃了他 又或者其中有個海盜拿著槍叫我們其他四個同意 那傻了才會跟拿槍的爭不是嗎 : 但如果沒有,我們就把1號宰了,換2號出來分贓,以此類推。 : 這邊我們要做幾個假設: : 0.海盜極端聰明,並且沒有情緒或者私仇,他們總是能作完全理性思考 : 1.海盜優先保住自己的命,換言之,他們絕對會避開會讓自己死亡的情境。 : 2.在確保自己不會死之後,海盜優先拿最多的錢。 : 3.如果他發現無論反對或者贊成,拿到的錢一樣多,那他會決定投反對票,來個黑吃黑。 : 那麼,你想選哪個位置? : . . . . . . : 選五號位可以綜觀全局?選三號位中規中矩? : 數學家告訴你:選一號位。 : 我們一個一個來分析。 : 首先如果剩下一個人,這不用討論,略。 : 如果剩下兩個人,那分贓者死定了,因為4號就算把5個金幣通通送給5號,5號也會根據 : 規則3讓它死個痛快。 : 所以,如果你是3號,你要幹嘛? : 很簡單,5個金幣給自己,分法是XX500。兩個投票者裡面4號為了保命只能投贊成票, : 你可以吞掉全部的錢,5號的反對一點用都沒有。 : 有了這個想法,那麼2號的想法超級簡單,X3011。 : 因為根據規則2,反對的話4、5號拿不到錢,為了多拿一點錢,你簡單用1金幣就成功收買 : 洞悉了這一切後(別忘記規則0,大家思路都很清晰),1號要怎麼分贓? : 別忘記你要拉兩票就好,所以你就20120或者20102就好。 : 那麼來個有趣的討論: : 這次不扮演海盜了,我們用上帝視角,如果現在有10個人, : 仿照一模一樣的規則,但金幣剩下3個,那麼,「到底會怎麼發展」? 太複雜了~有槍的當老大全拿 結案~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.199.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689582315.A.1B8.html

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好啦好啦,那你下象棋要不要直接拿起象說這是大象踩死
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旁邊的馬
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這遊戲結果的荒謬某種程度也是種諷刺就是惹
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我跟國小的姪子玩遊戲時,他還滿喜歡用樓上這招的
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再理性的人碰上愚蠢的規則也只能得出愚蠢的結論
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靠邀 這不就是大家都有兵器
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兵器多的贏 和投票有什麼不一樣
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補充如果大家都有槍的情況下,就要看哪個海盜比較瘋狂,
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畢竟都當到海盜了,腦袋有問題也是很正常的事,說不定他
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就想跟大家火拼,或者趁機偷襲
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兵器多不代表要投票啊~那是迫於武力的一種無奈同意
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真這麼理性還犯萬國公罪當海盜…
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不然把情境從海盜換成不遵守規定就會gg的死亡遊戲好不好
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海盜玩遊戲這件事本身就有問題~~哪個海盜這麼閒還要先讀
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懂遊戲規則
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一群理性的哲學家有天吃著火鍋唱著歌就被綁架去玩遊戲
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如果是改成魷魚遊戲那種就可以~畢竟有第三方強制力可以控
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這規則看起來不愚蠢啊,就是一個人做決策再用多數決
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看同不同意
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==好了啦 不然改成五個書生分五本參考書好不好
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其實海賊才真的要有規範,要上船之前還要簽契約呢!
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07/17 16:40, 2年前 , 23F
這就是高度簡化的模型
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多數決不說,平均分或沒通過就要被送下去以現實來說我是
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覺得算蠢啦,但這是遊戲所以沒差
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07/17 16:42, 2年前 , 26F
沒通過被送下去就算了,哪裡有講到平均分
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有啊,規則三
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這就一個範例 相同的李永樂有用三姬分金解釋
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喔 你說拿到的錢一樣多,我不確定你有沒有誤會總之我
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解釋一下,這裡的一樣多指得不是我和別人拿一樣多,是
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我投同意和投反對把你送下去之後結果論拿得一樣多就
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投反對(因為此處投同意和反對沒差),你也可以改一樣多
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會同意,這樣結論基本上還是一樣「蠢」,不會有太大
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改變
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哦我懂了,是我會錯意了Orx
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還是蠢就是了XD
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遊戲很蠢 規則就是你的命只值那5枚金幣
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07/17 17:42, 2年前 , 38F
海盜不是無政府狀態,每艘船和每個海賊團反而是嚴密的
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07/17 17:42, 2年前 , 39F
階級制度律法社會
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