Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧

看板C_Chat作者 (悟)時間11月前 (2023/06/24 20:31), 11月前編輯推噓46(50推 4噓 100→)
留言154則, 49人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
我個人認為有另外一個國家更難征服。 說起來明明也被征服過很多次，但又好像不算被征服了 沒錯，就是中國。 五胡亂華有聽過吧？如果是一個歐洲史學家，就會說這個國家被外族滅了， 但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的，征服完自己之後也算是中華民族了； 中間的南北朝時代？你如果去問當時的人，我不覺得他們會說鮮卑人算中華民族， 不過現在算是中華民族沒毛病。 蒙古人？沒關係，你打過我首都，元朝也算中國的朝代，所以蒙古人也算中國人； 女真人？呃，宋朝的時候算外族，金國不算中國（吧），但後來清朝統治了幾百年， 而且清朝是中國帝制最後一個朝代，女真人當然自古（？）就是中國人。 所以我們合理推測：如果八國聯軍把中國瓜分了，那英、美、俄、德、法、日、奧、義， 過了一百多年的現代，他們也通通都算中華民族啦！ ※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言： : 以前在玩鋼鐵雄心4 : 走日本北進的時候就這樣覺得了 : 俄羅斯其實蠻難征服的吧 : 後來玩國府打完抗戰準備按照國策樹打俄羅斯，也是覺得很難推 : 地方大、基礎建設爛還有過長的補給線，西邊要打俄羅斯，歷史上的拿皇、希特勒都打到冬天沒法補給節節敗退 : 俄羅斯其實蠻難征服的吧，好像只有蒙古人才能征服那塊爛地的感覺 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.66.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687609902.A.22D.html
噓
06/24 20:33, 11月前 , 1F
五胡亂華時 晉朝不是還活得好好的嘛
06/24 20:33, 1F
→
06/24 20:34, 11月前 , 2F
看看印度 蒙兀兒帝國算不算印度的政權
06/24 20:34, 2F
我就知道會釣到你www ※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:35:18
推
06/24 20:35, 11月前 , 3F
就當被兒子打了，祖傳精神勝利法
06/24 20:35, 3F
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06/24 20:36, 11月前 , 4F
英國也是精神勝利法 把征服者威廉當自家人
06/24 20:36, 4F
推
06/24 20:36, 11月前 , 5F
如果老蔣早早投降 日本人也（ry
06/24 20:36, 5F
推
06/24 20:36, 11月前 , 6F
當初被日本佔領的話，應該現在日本已經算進中國領土了
06/24 20:36, 6F
還好 蔣委員長沒有投降，不然我們歷史課本會變好厚 ※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:38:08
推
06/24 20:37, 11月前 , 7F
中國以前厲害的就是外族打進來也勢必要漢化才能長
06/24 20:37, 7F
→
06/24 20:37, 11月前 , 8F
遠 不然哪怕是當代無敵的蒙古人也坐不了一百年
06/24 20:37, 8F
推
06/24 20:39, 11月前 , 9F
有空去看看天狗衛視吧，裡面雖然一堆偏頗觀點但是有一句
06/24 20:39, 9F
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06/24 20:39, 11月前 , 10F
話非常的經典：「中國人被打敗征服之後就把征服者說成你
06/24 20:39, 10F
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06/24 20:39, 11月前 , 11F
也是我中國人」
06/24 20:39, 11F
→
06/24 20:40, 11月前 , 12F
八卦是努爾哈赤本來就是明朝人
06/24 20:40, 12F
推
06/24 20:40, 11月前 , 13F
如果當初亞歷山大打到中國且打贏秦朝，那亞歷山大也會
06/24 20:40, 13F
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06/24 20:40, 11月前 , 14F
變成中國人
06/24 20:40, 14F
→
06/24 20:40, 11月前 , 15F
1樓77777
06/24 20:40, 15F
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06/24 20:41, 11月前 , 16F
托勒密王朝難道不是埃及國家？
06/24 20:41, 16F
這是一個很弔詭的說法，用現代的說法，國家組成的要素裡面，你所謂的托勒密王朝， 主權、政府、土地、國民，可能只有土地是一樣的，頂多再算一個國民有繼承關係， 這樣還能算同一個國家嗎？只是在同一個地點建立的不同國家吧。 同樣的，中國所謂的朝代也是，用現代的觀點來看，根本就是完全不同的國家了。 不過隨便啦，反正大中國五千年歷史就對了。
推
06/24 20:41, 11月前 , 17F
努爾哈赤是明朝人？女真其實從明朝中期之後就被「羈縻」
06/24 20:41, 17F
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06/24 20:41, 11月前 , 18F
管理了，明朝的統治力根本到不了那邊
06/24 20:41, 18F
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06/24 20:42, 11月前 , 19F
努爾哈赤當過明朝的龍虎將軍
06/24 20:42, 19F
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06/24 20:42, 11月前 , 20F
不是有個窪地理論什麼的 不管什麼文明進到這塊地都變中國
06/24 20:42, 20F
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:46:13
推
06/24 20:43, 11月前 , 21F
對他們而言住在這個區域的漢人就是中國人，
06/24 20:43, 21F
→
06/24 20:43, 11月前 , 22F
被什麼民族統治不是重點
06/24 20:43, 22F
→
06/24 20:45, 11月前 , 23F
想像一下日治時期的台灣人雖然國籍是日本人，
06/24 20:45, 23F
→
06/24 20:46, 11月前 , 24F
但台灣人就是台灣人，這樣的感覺(?
06/24 20:46, 24F
承上述，以現代國家的觀點來說，就只是在同一片土地上，有連續關係的國民， 但你不會說日治時代跟中華民國在台灣是同一個國家的，對吧？ ※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:47:39
推
06/24 20:47, 11月前 , 25F
說得好，我大不列顛可是把征服者威廉當作是我們的國
06/24 20:47, 25F
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06/24 20:47, 11月前 , 26F
王
06/24 20:47, 26F
→
06/24 20:48, 11月前 , 27F
拿皇也是當作是法國英雄.
06/24 20:48, 27F
推
06/24 20:48, 11月前 , 28F
精神勝利萬歲啊 外星人來征服也會變自古以來中華民族
06/24 20:48, 28F
噓
06/24 20:49, 11月前 , 29F
這你這邏輯印度整個近代到現代都是空的?
06/24 20:49, 29F
→
06/24 20:49, 11月前 , 30F
所以五常最古老的國家是美國w
06/24 20:49, 30F
→
06/24 20:50, 11月前 , 31F
二戰中國都已經變成民族主義國家了怎麼可能算一起的?
06/24 20:50, 31F
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06/24 20:50, 11月前 , 32F
當時中國最慘就像阿富汗 你吃不下來也受不了游擊隊
06/24 20:50, 32F
推
06/24 20:50, 11月前 , 33F
古代中國也有華夷概念阿，只是奇怪的是征服中國的就從
06/24 20:50, 33F
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06/24 20:51, 11月前 , 34F
夷變成華了
06/24 20:51, 34F
還有 80 則推文
還有 4 段內文
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06/25 01:11, 11月前 , 115F
是四百年？換掉的只有統治階級，底下人民都差不多文
06/25 01:11, 115F
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06/25 01:11, 11月前 , 116F
化也有連續，歷史要怎麼分開看
06/25 01:11, 116F
推
06/25 01:15, 11月前 , 117F
台灣歷史400多年，但不會荷西、明鄭、清領跟日本都變台
06/25 01:15, 117F
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06/25 01:15, 11月前 , 118F
灣人啊XD
06/25 01:15, 118F
→
06/25 01:23, 11月前 , 119F
除了第一代統治者以外，過幾代後在地出生的統治者有
06/25 01:23, 119F
→
06/25 01:23, 11月前 , 120F
啥好不是台灣人的，你不會因為歐巴馬當了美國總統就
06/25 01:23, 120F
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06/25 01:23, 11月前 , 121F
說那幾年不是美國人歷史吧
06/25 01:23, 121F
推
06/25 01:44, 11月前 , 122F
其實中國有點我覺得很神奇 什麼民族征服後都變講中文搞
06/25 01:44, 122F
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06/25 01:45, 11月前 , 123F
科舉 世界各國受殖民者在文化制度上影響大多都很深 舉
06/25 01:45, 123F
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06/25 01:45, 11月前 , 124F
例來說世界上說法語西班牙英文之類的很多都是以前列強
06/25 01:45, 124F
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06/25 01:45, 11月前 , 125F
的殖民地
06/25 01:45, 125F
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06/25 01:45, 11月前 , 126F
不過中國不會 無論是滿清還是蒙古 打下中國後都會被同
06/25 01:45, 126F
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06/25 01:45, 11月前 , 127F
化 多彪悍的戰鬥民族打下中國都會被同化成肥宅
06/25 01:45, 127F
推
06/25 02:13, 11月前 , 128F
意淫這種事情全世界都一樣
06/25 02:13, 128F
推
06/25 03:14, 11月前 , 129F
你拿希臘、羅馬去看就好了啊，歷史上發生過很多次較文化
06/25 03:14, 129F
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06/25 03:14, 11月前 , 130F
弱勢的征服者雖然打倒文化強勢的國家、民族，最後卻反過
06/25 03:14, 130F
→
06/25 03:14, 11月前 , 131F
來被同化
06/25 03:14, 131F
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06/25 03:14, 11月前 , 132F
五胡亂華你讀魏晉南北朝就知道了，五胡進中原後很長一段
06/25 03:14, 132F
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06/25 03:14, 11月前 , 133F
時間逗苦於不知道如何統治，最後他們有各自做法，有些堅
06/25 03:14, 133F
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06/25 03:14, 11月前 , 134F
持自己文化作風，有些開始與地方世族閥門學習漢文化，最
06/25 03:14, 134F
→
06/25 03:14, 11月前 , 135F
後結果就是有學習的把沒有學習的漸漸打敗
06/25 03:14, 135F
→
06/25 03:14, 11月前 , 136F
嚴格來說文化強勢和管理效率有一定的相關度，只是掠劫可
06/25 03:14, 136F
→
06/25 03:14, 11月前 , 137F
以短暫輝煌，但土地人力資源會有榨乾的一天，最著名的蒙
06/25 03:14, 137F
→
06/25 03:14, 11月前 , 138F
古大帝國就是四征各地卻在各地被同化的案例之一
06/25 03:14, 138F
→
06/25 03:22, 11月前 , 139F
清朝與元朝也不是一開始就甘願同化啊，清朝一開始還強迫
06/25 03:22, 139F
→
06/25 03:22, 11月前 , 140F
八旗子弟要傳承自己文化文字，但是管理系統上卻延續前朝
06/25 03:22, 140F
→
06/25 03:22, 11月前 , 141F
，在這樣雙軌並行情況下最終卻變成了八旗子弟無法讀懂祖
06/25 03:22, 141F
→
06/25 03:22, 11月前 , 142F
先的滿文了，這並不是制度要你學就能傳承下來，文化本身
06/25 03:22, 142F
→
06/25 03:22, 11月前 , 143F
就是有分強勢與弱勢
06/25 03:22, 143F
→
06/25 03:22, 11月前 , 144F
這樣例子也是很常見在現代啊，有些傳統文化相對於強勢流
06/25 03:22, 144F
→
06/25 03:22, 11月前 , 145F
行全球文化較沒吸引力，即使政府再怎麼努力推廣或設立課
06/25 03:22, 145F
→
06/25 03:22, 11月前 , 146F
程之類，但終究是難以傳承下來
06/25 03:22, 146F
推
06/25 06:57, 11月前 , 147F
某樓說到重點 只有統治階層換了 甚至官員還沿用 說是有延
06/25 06:57, 147F
→
06/25 06:57, 11月前 , 148F
續也不過分吧
06/25 06:57, 148F
推
06/25 07:26, 11月前 , 149F
雖說留辮子應該算漢人滿化
06/25 07:26, 149F
推
06/25 08:02, 11月前 , 150F
中又贏
06/25 08:02, 150F
推
06/25 08:53, 11月前 , 151F
有些人就是肚子明明沒有幾個TB還想噁心左國
06/25 08:53, 151F
→
06/25 08:53, 11月前 , 152F
論述永遠那幾個粉專，也沒自己的主見
06/25 08:53, 152F
推
06/25 11:31, 11月前 , 153F
上面有人邏輯出大問題了 如果日治時期不是台灣人 那你
06/25 11:31, 153F
→
06/25 11:31, 11月前 , 154F
阿嬤就不是台灣人了 連原住民都不是台灣人 笑死
06/25 11:31, 154F
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