[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？已回收

看板C_Chat作者 (海口健太郎)時間2年前 (2023/05/25 19:23), 編輯推噓32(32推 0噓 52→)
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如題 這是關原之戰 https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
史實中 豐臣家不站邊 結果就是德川獲勝 豐臣石高被德川藉機削弱 整個風向也都倒向德川 豐臣最終滅亡 那麼 假設關原之戰 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義 這樣三成能夠打贏老狸嗎？ 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？ 還是說 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.121.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685013835.A.CDF.html
推
05/25 19:25, 2年前 , 1F
豐臣有啊
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應該是沒有什麼差別，只是德川後面可以做得更絕
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寧寧為首的武鬥派不是都支持家康嗎？
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推
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不能，領頭是三成不改無解
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關原之戰其實已經是政治角力鬥輸的結果了
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豐臣後面是自己做死 不然接受轉封其實會活的好好的
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接受轉封的話德川要弄可能還找不到理由弄
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肯定可以吧 關原就是豐臣家內戰
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德川就是吃定豐臣家拉不下臉才故意開那條件吧
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德川要搞還特地弄個方廣寺鐘銘事件來搞
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推
05/25 19:30, 2年前 , 11F
不行 一開始關原就不該開打 不是有逸話說三成是德川家的
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大功臣 讓老狸貓一次搞定所有敵人
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現在新研究可能三成起兵真的是殺了家康一個措手不及
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小山評定不是真的。所以如果豐臣家真的挺三成
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是有可能成功的。
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關原開始前豐臣就表態的話德川應該拉不到那麼多人
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05/25 19:39, 2年前 , 17F
黑田長政 加藤清正 福島正則這些被豐臣家死忠全在東軍
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你是豐臣方真的全押西軍？
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推
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德川陣營那邊 還真的有些人是覺得自己是來清君側的
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05/25 19:41, 2年前 , 20F
哪知道清完 變成為虎作帳 讓豐臣家GG
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推
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清君側也只是個讓自己心裡好過點的藉口，打下去會有什
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麼後果別說不知道。
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推
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有機會啊
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推
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前田死後家康直接不演了 站隊家康說只是要清君側就是在騙
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自己而已
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豐臣根本沒有壓誰啊 傻傻的以為打完天下還是他們的
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05/25 19:48, 2年前 , 27F
最根本原因就秀吉老番癲把接班班底直接砍光啦
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05/25 19:50, 2年前 , 28F
不知道算不算報應沒幾年自己也去了 留下一個沒有宗族庇護
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05/25 19:50, 2年前 , 29F
的家
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推
05/25 19:51, 2年前 , 30F
石田三成就沒有魅力可言，和太多人交惡
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05/25 19:52, 2年前 , 31F
呃雖然西軍開戰前就輸了但場面來說是有機會贏的 所以要
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說有啥可能不可能的其實不好說
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05/25 19:52, 2年前 , 33F
小山評定啊....之前還有跑一趟那邊 去了才知道就是那裡
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推
05/25 19:53, 2年前 , 34F
其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的
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推
05/25 19:55, 2年前 , 35F
東軍就背骨仔大集合啊
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推
05/25 19:57, 2年前 , 36F
石田做人太失敗，外加殺秀次還連坐一票人
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05/25 19:57, 2年前 , 37F
東軍應該大部分都是這些人
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05/25 20:01, 2年前 , 38F
關原會發生就已經無解了，一堆豐臣直系大名跳反到德川
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05/25 20:02, 2年前 , 39F
開打的時候大家都還是覺得這是豐臣內鬥，沒人想到打完變
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05/25 20:02, 2年前 , 40F
天
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05/25 20:02, 2年前 , 41F
石田做人失敗也是為了秀吉阿 這本來是秀吉所要做的苦差
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推
05/25 20:03, 2年前 , 42F
帶頭的是狸貓 我是不信有大名相信真的只是豐臣內鬥
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05/25 20:04, 2年前 , 43F
黑鍋(誰不想做人前好人 但是主命的實現就注定要當被唾罵
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推
05/25 20:04, 2年前 , 44F
石田也知道自己沒人望 所以拉攏時盡量拿官位出來當條
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件
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05/25 20:04, 2年前 , 46F
的黑臉
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推
05/25 20:05, 2年前 , 47F
關原的定調是豐臣家內戰呀 雙方大將這時期都還是豐臣
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推
05/25 20:05, 2年前 , 48F
不能。家康早想吃掉豐臣
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05/25 20:16, 2年前 , 49F
關原就豐臣的文治派及武鬥派內鬥，結果文治派輸掉
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05/25 20:17, 2年前 , 50F
結果那些傻傻的武鬥派接著被德川用不同理由做掉了
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秀吉死沒多久就好幾個武鬥派違抗遺命跑去跟家康聯姻
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05/25 20:17, 2年前 , 52F
了，結果嘛，不好說
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推
05/25 20:24, 2年前 , 53F
關原就是因為豐臣沒表態 東軍才那麼多人
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05/25 20:25, 2年前 , 54F
東西軍都知道是爭天下的大戰 才不是什麼內戰
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05/25 20:26, 2年前 , 55F
文武內鬥這個自從秀長過世之後就無解 還不如說如果
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05/25 20:27, 2年前 , 56F
秀長活久一點的話 可能根本不會有關原之戰
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05/25 20:36, 2年前 , 57F
坦白說秀吉搞個遠征朝鮮就讓大家不爽了
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05/25 20:38, 2年前 , 58F
東軍打贏必定改朝換代 豐臣家還幻想只是內戰 不選邊太天真
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推
05/25 20:46, 2年前 , 59F
就權力沒分配好 害後人爆炸而已
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05/25 20:53, 2年前 , 60F
東西軍都知道是爭天下的大戰+1 兩邊都以豐臣家的名
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義打這場仗 實際是就是成王敗寇改朝換代
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豐臣家選擇中立不介入實在是太天真
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05/25 21:43, 2年前 , 63F
三成做人失敗.賤岳七本槍都不爽他 無解
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05/25 23:46, 2年前 , 64F
內戰只是讓自己出師有名的理由而已 不然那些大名幹嘛
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要替已經不在的秀吉守護好他的豐臣家?= =
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05/25 23:48, 2年前 , 66F
不管哪邊贏 豐臣家高機率都是要退出歷史舞台了
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推
05/25 23:48, 2年前 , 67F
我是不覺得那些大名會不知道關原之戰的意義啦
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05/26 00:00, 2年前 , 68F
關白時代亂搞一通連自家人都亂殺結下太多惡果，會滅絕
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是剛剛好。
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05/26 00:10, 2年前 , 70F
不用到關白時代 戰國時代一堆恩怨 怎麼可能你當關白
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就真的甘願服你 大家都嘛等機會取而代之才暫時臣服
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05/26 00:11, 2年前 , 72F
只是最後贏家是家康 所以豐臣派(?)才會嘴他撿到的
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05/26 01:08, 2年前 , 73F
不能，征韓+秀次事件埋的未爆彈太多了
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05/26 02:07, 2年前 , 74F
征朝搞毛了一堆大名，燒了一堆資源結果猴子一掛就只能全
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退一點都沒留下，雖然照後來明朝入朝的兵力規模來看死守
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05/26 02:07, 2年前 , 76F
也沒前途就是
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推
05/26 08:22, 2年前 , 77F
本質就像文官跟武官互看不爽打仗,文官那邊能贏就見鬼了.
05/26 08:22, 77F
推
05/26 08:47, 2年前 , 78F
看起來東西不管誰贏 豐臣都將被取而代之 當然歷史也沒
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05/26 08:47, 2年前 , 79F
如果 一切都是你我的猜想
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推
05/26 12:13, 2年前 , 80F
沒有。真有用當初就不該打
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05/26 12:33, 2年前 , 81F
嚴格來說連文官群全體都算不上，五奉行頭淺野長政（
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05/26 12:33, 2年前 , 82F
長吉）也是東軍，三成太沒有人望了
05/26 12:33, 82F
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05/26 19:25, 2年前 , 83F
石田三成做人太機車了 加藤清正那些豐臣家的人都不爽
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05/26 19:26, 2年前 , 84F
而且當時老狐狸裝得一副忠誠 收買一堆人
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