Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?

看板C_Chat作者 (Oswyn)時間11月前 (2023/05/26 15:56), 11月前編輯推噓15(15015)
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誰是豊臣? 關原之戰、爭的是誰代表豊臣,所有人都知道豊臣秀頼實歲七沒元服,打贏就是代理人 誰舉秀頼大旗都沒差,不管是奉行眾、毛利輝元、石田三成還是淀君 因為武斷派及德川家康主打的是清君側,他們的大旗也同樣是秀頼,只差人沒在手上 勝為官軍、敗成賊軍,どうする? 豊臣秀吉的豊臣政權是新興武家卡位公家而上位的政權 這個又被稱為武家關白制的組織架構一直在變化,在這只挑影響關原較深的點來討論 豊臣秀次繼位關白一般認為秀吉為專心「入唐」,將統治日本國內的政務交給他來處理 當然秀吉之弟秀長、嫡子鶴松接連死去,豊臣家也需要一個繼承人來接班 但秀頼出生,入唐變征朝鮮還失利 秀吉的大唐關白、遷都中國夢碎,原本要賜誰誰誰那裡那裡那裡的大餅泡沫化 秀頼長大要繼承什麼,どうする秀次? 由於秀次不夠識時務,導致秀次事件發生,關白位置空出來了 但這無異是打斷自己的手,還一票人被連坐 為了安定秀次事件造成的政局動盪,秀吉頒布「御掟」五條及「御掟追加」九條 德川家康、宇喜多秀家、前田利家、毛利輝元、小早川隆景(死後上杉景勝代)連署 這幾個有力大名被後世稱為五大老(當時並沒有五大老的稱呼) 一、諸大名婚姻需上樣(秀吉)許可 二、大名小名間嚴禁交換契約、誓紙 御掟頭兩條明顯是為了應對秀次事件,加強統御將過去放給秀次的影響力給回收 同時還要求29個大名立下血判對秀頼宣示忠誠 但明日談和因冊封日本國王破裂,秀吉再度征朝鮮洩忿 同時秀吉也自知時日不多,開始安排秀頼接班事宜 秀吉的夢想大概是大年寄(大老)合議、奉行負責政務實行,輔佐秀頼是個看守政府 秀吉臨死前招諸大名至當時的居城伏見,托孤最大卡的家康拜託他當秀頼的後見人 本來的構想應該是家康在伏見執政,利家在大坂守護秀頼 可是由於秀吉死時大軍還卡在朝鮮 議和退兵的主導權落在了當時官位最高又最大卡的家康身上 加上家康在秀長死後,成為了豊臣政權中負責折衝的白臉角色,影響力無人能比 家康開始不經合議,與其它大名家進行婚姻及婚約 這引起利家及奉行眾不滿興師問罪,雙方一時和解,但利家在一個多月後就病死 文治及武斷派間嚴重對立,在利家死後同日爆發了三成襲撃事件,三成辭奉行蟄居 秀吉死後次年九月,家康應増田長盛、長束正家兩奉行邀請入大坂 重陽要登城拜見秀頼 増田、長束兩人向家康密告前田利長、淺野長政(奉行)、大野治長、土方雄久等四人 想趁家康登城時進行暗殺 同月底家康移入大坂西之丸,同月寧寧退出大坂城 家康九月的入大坂城執政一事,從之前的擅權,升級為專權 どうする利長?面對此時的家康,利長最後選擇屈服交出母親松為人質 前田家跪安,檯面上已無人能對抗家康 但家康也沒安於現狀,找了個理由出兵討伐上杉景勝 毛利輝元、宇喜多秀家色色發抖,然後就夥同反家康勢力趁家康出征會津時舉兵 是誰主導,都不影響此事件的本質是因豊臣家的內部政爭引發的戰爭 豊臣家武斷派打贏了關原,豊臣家的重臣家康借機剷除政敵,擴張自家勢力 戰後賞罰完德川本家、親藩、譜代石力驚人,加上親德川的外樣實力驚人 家康憑實力運作,從朝廷取得了將軍一職,以將軍的身分名正言順的執政 跳出豊臣家不再需要當秀頼的代理人,豊臣家自此被架空 どうする秀頼?最終秀頼官途止於右大臣,沒能成為關白 主因在於不夠識時務,天下大勢已定還不放棄太閤遺留的威光低頭稱臣 德川怎麼可能冒險讓個武家關白上位反過來號令將軍 豊臣家滅亡最大的因素還是在主幼 在少主長大前,由誰來代表豊臣家,及這個人可靠與否? 從家康的操作可以肯定是他個野心家,當一個最有實力的人兼代理人起了異心...... 如果秀次事件沒炸鍋,利家多活個幾年,利長能幹一點,西軍有忠誠或團結這種東西 或秀頼的膝蓋軟一點...... 但歷史沒有IF -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.179.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685087786.A.92F.html

05/26 15:59, 11月前 , 1F
感覺是從家康開始代理天下人職務那刻起就不可逆轉了
05/26 15:59, 1F

05/26 15:59, 11月前 , 2F
要是秀吉老番顛沒有牙起來
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05/26 16:00, 11月前 , 3F
秀長活不夠久、秀次被殺後連累一堆人,秀吉自己造成的
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05/26 16:00, 11月前 , 4F
期待秀吉不老番顛不如期待他弟多活幾年
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05/26 16:01, 11月前 , 5F
秀吉晚年的暴行奇行失去民心跟大名支持 大家需要出氣口
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所托非人只有個慘字能寫

05/26 16:03, 11月前 , 6F
某種程度上跟當年織田家蠻像的,也是一堆原部屬搶著
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05/26 16:03, 11月前 , 7F
當代理人,上位後轉正取代原主家地位。秀吉大概沒想
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05/26 16:03, 11月前 , 8F
到當年做的事,馬上報應在自家身上
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05/26 16:04, 11月前 , 9F
只是德川下手又更狠了些
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05/26 16:04, 11月前 , 10F
就是他自己作過一遍,別人才學他啊,結果他自己沒想到
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05/26 16:06, 11月前 , 11F
豐臣當初也是欺負幼主上位的 這結局我覺得活該
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05/26 16:07, 11月前 , 12F
秀吉就平民只憑他一代就爬上巔峰,自負是必然的啊
05/26 16:07, 12F

05/26 16:09, 11月前 , 13F
豐臣不只欺負幼主 他是先逼死青年的信孝才扶植一個傀儡嬰
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05/26 16:09, 11月前 , 14F
兒上位
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05/26 16:13, 11月前 , 15F
結果關原時三法師還站在西軍……
05/26 16:13, 15F

05/26 16:16, 11月前 , 16F
三成用濃尾領地利誘他的 三法師格局小就上鉤
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05/26 16:17, 11月前 , 17F
秀信家老還分裂成東軍派跟西軍派 發生家騷動
05/26 16:17, 17F
當時的武斷派及家康沒有退路,沒打贏要面對的就是清算 而西軍一堆混水摸魚的,連掛名大將的毛利都在四處圖自己的好處而沒盡全力 加盟東軍、西軍、觀望的也一堆留力不想拼命 在關原主戰場就是兩邊賭身家的在互相死嗑 大多數人也都沒想到這麼快就下戲了 ※ 編輯: Oswyn (220.136.202.162 臺灣), 05/26/2023 16:25:22

05/26 17:19, 11月前 , 18F
快到西軍那些觀望的應該很後悔吧,準備面對家康的懲罰
05/26 17:19, 18F

05/26 17:33, 11月前 , 19F
異心?大名應該只是看在秀吉面子而已,他兒子就沒義
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05/26 17:33, 11月前 , 20F
務了,畢竟這群大名根本不是秀吉部下,覺得他們會忠
05/26 17:33, 20F

05/26 17:33, 11月前 , 21F
心根本太天真
05/26 17:33, 21F

05/26 17:35, 11月前 , 22F
然後背刺的秀秋還是秀吉家的,所以他真的活該
05/26 17:35, 22F

05/26 20:13, 11月前 , 23F
不該死的都比家康早走,所以才會說活到最後的是勝利者,
05/26 20:13, 23F

05/26 20:13, 11月前 , 24F
哪怕利家多活幾年都還有點救
05/26 20:13, 24F

05/26 21:09, 11月前 , 25F
利家就已經不怎麼樣了 利長是要多強...
05/26 21:09, 25F

05/26 21:35, 11月前 , 26F
就真的是自己建立起的體制自己親手拆掉.主少國疑啊
05/26 21:35, 26F

05/27 09:20, 11月前 , 27F
講利家不怎麼樣的也太小看利家,只要利家在家康就不
05/27 09:20, 27F

05/27 09:20, 11月前 , 28F
可能奪天下
05/27 09:20, 28F

05/27 13:23, 11月前 , 29F
利家是跟家康比起來才遜色不少 但他頂多也只能穩住
05/27 13:23, 29F

05/27 13:24, 11月前 , 30F
局面 真要跟家康鬥起來或是全面開戰都討不到便宜的
05/27 13:24, 30F
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