Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間11月前 (2023/05/21 13:14), 11月前編輯推噓25(25推 0噓 65→)
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※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之銘言： : 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂 : 2023年05月18日 發表 :鯛魚 我的看法是，那是因為會玩這樣遊戲的人，才會進遊戲設計系。 那只是遊戲設計系這個學系的風氣與特質。 試想想，我們有這麼多經典遊戲，設計出這些遊戲的人，有名的遊戲設 計師，裡面有沒有 1% 是遊戲設計系畢業的呢？應該沒有吧，因為大部 份經典遊戲出現時，遊戲設計系根本不存在或未發達。有名的遊戲設計 師不少出身就是工程師。他們不是讀了遊戲設計才設計出好遊戲的，可 說大部份都是無師自通的。 為何會先是電腦工程師，美術之類？因為現實事業發展來說，完全押在 遊戲上本身就很難，你當電腦工程師，美術，不做遊戲你還是有別的軟 體可以做，別的東西可以畫。只是有機會碰到遊戲業，然後又成功了的 人，就繼續做下去而已。遊戲業本身變化很大，不一定能做一輩子的。 初期的遊戲設計者，在小時候也沒有遊戲，他們做遊戲時的根據不是別 的遊戲，而是各種現實其他趣味，Pokemon 的創作者是用遊戲把小時候 抓蟲子的趣味表現出來，早期紅白機的遊戲不少都是電影或者漫畫的具 現，例如洛克人就是原子小金剛，魂斗羅就是八十年代的動作電影。只 是剛好那時候遊戲軟體興起，大家就把自己喜歡的東西以遊戲軟體表現 出來，當中不少人真心想做的是電影。 而遊戲設計系的人，本來就跟上面的人很不同。 會進遊戲設計系的，應該都是一些自少就接觸電玩，因為喜歡電玩所以 想把自己興趣當成事業的年輕人。一般來說多少有點「追夢」的成份， 因為讀遊戲設計系跟軟體工程不同，軟體工程你可以不做遊戲，遊戲設 計系你不做遊戲真的沒有用，因此出於理想需求多於現實考慮的人就會 比較多。 這裡是否有一些好的遊戲設計師，不知道，但是裡面應該九成都是兒童 時代都花很多時間在遊戲的人。如果是 2023 年的今天，那麼就是 2000 年之後出生，成長時間就是在 2010-2023 年之間的人，這段時間就是一 個手遊制霸的時代，而且小孩子容易碰觸到的自然就是不用信用卡，門 檻比較低，可以下載的免費遊戲。這不需要他們家長同意。 要在這個年齡層裡，找到大部份時候都在玩 steam 的孩子不容易，遊樂 器呢？遊樂器的軟體要買的時候要家長同意，門檻比較高，取得的額外 難度自然也限制了他們的熱情，所以最後過濾完之後就變成了都剩下免 費手遊玩家。 這當然跟玩傳統遊戲的講師的期望完全不同，如果早已在單機世界成功 的人，應該是玩不下去免費手遊的。而那些學生們，也不是想學怎樣做 薩爾達傳說的，結果只能說，我們把「免費手遊」和「薩爾達傳說」都 歸類成一種東西，本身就是個錯誤，那其實是完全理念兩種不同的東西 ，卻都稱之為遊戲，而把喜歡前者的學生，跟喜歡後者的講師配在一起 了。 「遊戲設計系」裡面至少「課金遊戲」與「單機遊戲」是完全應該分開 成兩個完全不同的體系去看才對。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684646069.A.67E.html
推
05/21 13:16, 11月前 , 1F
確實，設計抽卡手遊和設計單機買斷的思路根本天差地別
05/21 13:16, 1F
→
05/21 13:18, 11月前 , 2F
不過如果他立志要做主機遊戲，結果平常根本只玩抽卡手
05/21 13:18, 2F
→
05/21 13:18, 11月前 , 3F
遊那就很呵呵了
05/21 13:18, 3F
推
05/21 13:18, 11月前 , 4F
過去的製作人也不是無師自通，但他或多或少都接觸過各
05/21 13:18, 4F
→
05/21 13:18, 11月前 , 5F
個領域未來被稱作經典的作品，以前的otaku是除了作品以
05/21 13:18, 5F
→
05/21 13:18, 11月前 , 6F
外，提及到的內容或作品都會想辦法去涉獵，而這種動力
05/21 13:18, 6F
→
05/21 13:18, 11月前 , 7F
正是他們作品豐富的原因之一。
05/21 13:18, 7F
→
05/21 13:19, 11月前 , 8F
PM、曠野的創作理念怎麼來的？也是來自過去遊玩的經驗
05/21 13:19, 8F
→
05/21 13:19, 11月前 , 9F
啊。
05/21 13:19, 9F
→
05/21 13:20, 11月前 , 10F
有理
05/21 13:20, 10F
推
05/21 13:21, 11月前 , 11F
QS
05/21 13:21, 11F
推
05/21 13:28, 11月前 , 12F
To 1F: 小島秀夫平常是在看電影
05/21 13:28, 12F
→
05/21 13:28, 11月前 , 13F
如果是讓學生把生活體驗轉成遊戲設計 也是一種好課程
05/21 13:28, 13F
其實我懷疑那些學生除了上學和玩手遊之外，沒甚麼其他生活體驗。
→
05/21 13:30, 11月前 , 14F
那有問題的就是這個社會 為甚麼學生只剩單一生活
05/21 13:30, 14F
→
05/21 13:30, 11月前 , 15F
電子遊戲歷史已經夠短了，f2p歷史更是折半以上
05/21 13:30, 15F
→
05/21 13:30, 11月前 , 16F
就算是只想學做手遊，只要是想做遊戲還是繞不出參考單
05/21 13:30, 16F
→
05/21 13:30, 11月前 , 17F
機吧
05/21 13:30, 17F
→
05/21 13:30, 11月前 , 18F
更何況現在很多手遊也是朝單機的遊戲體驗邁進
05/21 13:30, 18F
推
05/21 13:30, 11月前 , 19F
現在otaku(宅宅)也早就沒這種精神，對他們而言就是娛樂
05/21 13:30, 19F
→
05/21 13:30, 11月前 , 20F
當然學到更後期專業細分是可行的，但原文只是剛入學吧
05/21 13:30, 20F
推
05/21 13:31, 11月前 , 21F
很多非本科從事藝術創作都能實質產出創意 反倒是一堆
05/21 13:31, 21F
→
05/21 13:32, 11月前 , 22F
這促成這個群體自己也看輕ACG產物
05/21 13:32, 22F
→
05/21 13:32, 11月前 , 23F
懷揣廣告賦予的夢想的本科生 進入行業後幻想破滅
05/21 13:32, 23F
推
05/21 13:34, 11月前 , 24F
確實，宮崎英高也不是遊戲相關科系的
05/21 13:34, 24F
→
05/21 13:34, 11月前 , 25F
然後手遊參考單機，不就某些遊戲被嘴的原因
05/21 13:34, 25F
→
05/21 13:34, 11月前 , 26F
宮崎英高原本待甲骨文待好好的，因為ICO而決定做遊
05/21 13:34, 26F
→
05/21 13:34, 11月前 , 27F
戲
05/21 13:34, 27F
→
05/21 13:35, 11月前 , 28F
學科本身就是一種統計整理，有這個學系專門研究遊戲的
05/21 13:35, 28F
→
05/21 13:35, 11月前 , 29F
設計方式不覺得可以把遊戲界帶到新的高度嗎？
05/21 13:35, 29F
推
05/21 13:35, 11月前 , 30F
所以美術系跟資訊工程系還在就不用擔心，要提拔總監也
05/21 13:35, 30F
→
05/21 13:36, 11月前 , 31F
小島秀夫也不是遊戲相關科系出身的，他唸經濟
05/21 13:36, 31F
→
05/21 13:36, 11月前 , 32F
挑有專長的人選才可服眾。遊戲設計系就叫手游設計系吧
05/21 13:36, 32F
→
05/21 13:37, 11月前 , 33F
現代比較可惜的就是快餐式生活讓很多人沒有鑽研精神
05/21 13:37, 33F
→
05/21 13:37, 11月前 , 34F
以前很多大師都是多方涉獵的
05/21 13:37, 34F
推
05/21 13:38, 11月前 , 35F
專門學校出身的製作人也不是沒有 增田順一吉田直樹就是
05/21 13:38, 35F
→
05/21 13:38, 11月前 , 36F
像狼辛參考資料有多少，現在那些異世界輕小作者沒幾
05/21 13:38, 36F
→
05/21 13:38, 11月前 , 37F
個願意這樣考據
05/21 13:38, 37F
→
05/21 13:39, 11月前 , 38F
現在很有趣的是就是很多作家自己都沒讀幾本書，很多
05/21 13:39, 38F
→
05/21 13:39, 11月前 , 39F
想投身遊戲產業的沒打過幾個遊戲
05/21 13:39, 39F
→
05/21 13:41, 11月前 , 40F
狼辛作者是念過物理博班的 思維和理解力真的猛
05/21 13:41, 40F
如果我是老師的話，我第一課就會做一個調查，然後列一些手遊 出來，問你們覺得最好玩的遊戲是哪些。 然後就告訴他們，可惜我們教的不是做你想玩的遊戲，如果你還 想學你就留下來，不然你趁現在轉系。
推
05/21 13:43, 11月前 , 41F
遊戲設計教的是設計概念吧 可以套入手遊阿
05/21 13:43, 41F
→
05/21 13:43, 11月前 , 42F
又不是手遊就不能堆疊遊戲設計 只是現在很少做
05/21 13:43, 42F
推
05/21 13:44, 11月前 , 43F
這也分得太開了，手遊跟單機，還是存在共通的理論基礎
05/21 13:44, 43F
→
05/21 13:44, 11月前 , 44F
反而有很大潛力 正因為很少這樣做 有更多開發空間
05/21 13:44, 44F
→
05/21 13:45, 11月前 , 45F
只是後續實現的配套措施不同
05/21 13:45, 45F
→
05/21 13:46, 11月前 , 46F
而一般來說，教學不就是要接這些共同的基礎理論與設計
05/21 13:46, 46F
→
05/21 13:46, 11月前 , 47F
後續分歧到不同領域的遊戲類型再各自專研
05/21 13:46, 47F
→
05/21 13:47, 11月前 , 48F
而即便是單機，不同類型的遊戲所著重的設計理論也不同
05/21 13:47, 48F
我兩種都做過，我認為真的是完全分開。 主要問題是在於「他的營收模式完全不一樣」。 單機遊戲是「先付款再玩」，而課金手遊卻是「先下載再迫人付錢」。 如我十年前的前輩所說，手遊這種東西是利用人性弱點去牟利的事業。 他更多是建立在人類的執著，習慣與成癮。 你做出好玩的遊戲，但是沒辦法令人黏著課金的話，還是失敗的。 相反你做出不好玩的遊戲，但那些人還是會課下去，還是成功的。 所以設計的邏輯說共通處多，反而我一直覺得有很多差異根本去到對立的 程度。能夠同時做好兩種遊戲的人也很少。手遊的學問更多是怎樣成癮， 怎樣用數學的方式去讓人無限課下去，「研究人性弱點」是做手遊很重要 的學問，單機遊戲不能也不需要這樣做的。
推
05/21 13:52, 11月前 , 49F
其實藝術領域本來就大多都不是科班出生的，這沒啥關聯
05/21 13:52, 49F
推
05/21 13:53, 11月前 , 50F
我記得只有說念物理，沒說念博班吧
05/21 13:53, 50F
→
05/21 13:53, 11月前 , 51F
講師可以調查完問 為什麼有的遊戲一推出就熱銷 有的卻要
05/21 13:53, 51F
→
05/21 13:53, 11月前 , 52F
先給玩家白嫖 再想辦法向玩家要錢 這兩種遊戲差別是什麼
05/21 13:53, 52F
→
05/21 13:54, 11月前 , 53F
定位又是如何 這樣問對這議題敏感的自然會去探究
05/21 13:54, 53F
推
05/21 13:54, 11月前 , 54F
不用什麼都推給社會環境欸，經典遊戲擺在那邊，經典電
05/21 13:54, 54F
→
05/21 13:54, 11月前 , 55F
影和文學作品也在擺在那邊，自己看不下去玩不下去，
05/21 13:54, 55F
→
05/21 13:54, 11月前 , 56F
不能推給社會環境
05/21 13:54, 56F
→
05/21 13:55, 11月前 , 57F
現在還有很多資源跟你分享知名遊戲設計師的啟蒙或靈感
05/21 13:55, 57F
→
05/21 13:56, 11月前 , 58F
來源從何而來，結果自己還只願意玩免費手遊，然後怪
05/21 13:56, 58F
→
05/21 13:56, 11月前 , 59F
說社會環境太單一，這樣真的太不負責任
05/21 13:56, 59F
推
05/21 13:56, 11月前 , 60F
樓上你沒看懂文中講的 這批學生就是免費遊戲的世代
05/21 13:56, 60F
→
05/21 13:57, 11月前 , 61F
因為家長多半不會買遊戲機給小孩啊
05/21 13:57, 61F
推
05/21 14:00, 11月前 , 62F
可是你是遊戲設計系欸，你都讀這個了，還要再說社會環境
05/21 14:00, 62F
→
05/21 14:00, 11月前 , 63F
怎樣又怎樣的
05/21 14:00, 63F
推
05/21 14:02, 11月前 , 64F
照這理論，賽爾達是手遊吧，一堆研究人性弱點，讓人成癮
05/21 14:02, 64F
→
05/21 14:02, 11月前 , 65F
只是營收模式不同而異
05/21 14:02, 65F
課金手遊不是「有研究人性弱點」，而是任何你不針對人性弱點去 設計的手遊，都會賠錢。就算一堆玩家給你甚麼好評，他們不課個 天文數字你還是完蛋，只課一次，或者輕課，都撐不起手遊，手遊 要生存必然要建立在長期重課的玩家身上。 你薩爾達傳說就是一次性付款，那個人付了錢之後不黏個一年半載 都沒問題，但手遊不行。 ※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/21/2023 14:05:06
→
05/21 14:04, 11月前 , 66F
而嘴社會環境，單純這東西，不是一個人能改變
05/21 14:04, 66F
→
05/21 14:04, 11月前 , 67F
但每個人都受制於社會環境，
05/21 14:04, 67F
→
05/21 14:05, 11月前 , 68F
米哈遊 一開始不也想做單機? 盜版堵死了這條路
05/21 14:05, 68F
→
05/21 14:05, 11月前 , 69F
甚至一大票的中國遊戲業者也是想做單機，他們環境允許嗎
05/21 14:05, 69F
→
05/21 14:09, 11月前 , 70F
米哈遊看來最終是想碰單機遊戲的，只是支那那個環境不敢
05/21 14:09, 70F
→
05/21 14:09, 11月前 , 71F
碰而已
05/21 14:09, 71F
推
05/21 14:10, 11月前 , 72F
因為付了錢，所以就變成沉沒成本，想著要玩下去回本
05/21 14:10, 72F
→
05/21 14:12, 11月前 , 73F
這不算人性弱點? 資訊不透明的時代，一堆台廠就這樣賺
05/21 14:12, 73F
→
05/21 14:13, 11月前 , 74F
而FGO.原神，這類被稱為無課也能玩的遊戲
05/21 14:13, 74F
→
05/21 14:14, 11月前 , 75F
你所謂的人性的弱點，不就是做好劇情 與 遊戲性
05/21 14:14, 75F
→
05/21 14:14, 11月前 , 76F
促使玩家強化情感連結讓重課願意花錢
05/21 14:14, 76F
→
05/21 14:15, 11月前 , 77F
所謂單機不利用人性的弱點，是指單機都沒劇情 沒遊戲性?
05/21 14:15, 77F
→
05/21 14:17, 11月前 , 78F
組合起來是，單機雖然沒劇情 沒遊戲性，
05/21 14:17, 78F
→
05/21 14:17, 11月前 , 79F
但因為那個人付了錢之後不得不黏個一年半載?
05/21 14:17, 79F
推
05/21 14:44, 11月前 , 80F
我好想看小島秀夫來台灣私立科大開課，是什麼狀況
05/21 14:44, 80F
推
05/21 14:45, 11月前 , 81F
舉一個更好懂的例子，博奕遊戲，就是要讓人賭到沉迷。
05/21 14:45, 81F
推
05/21 14:54, 11月前 , 82F
上面在說啥 買了遊戲沒玩的還少嗎 = = 不然steam怎
05/21 14:54, 82F
→
05/21 14:54, 11月前 , 83F
麼會被戲稱買遊戲的遊戲
05/21 14:54, 83F
推
05/21 15:15, 11月前 , 84F
「誰是小島？喔，我沒玩家機的，他沒做過手遊嗎？」
05/21 15:15, 84F
推
05/21 16:18, 11月前 , 85F
小島 宮崎 年輕時根本沒有遊戲設計系吧
05/21 16:18, 85F
→
05/21 18:21, 11月前 , 86F
嗯，說的對，單機的重點就是不讓人沉迷，最好是玩不到
05/21 18:21, 86F
→
05/21 18:21, 11月前 , 87F
幾分鐘就想關掉，沒幾個人能撐到全破的對你而言才是好
05/21 18:21, 87F
→
05/21 18:21, 11月前 , 88F
的單機遊戲？
05/21 18:21, 88F
推
05/21 19:05, 11月前 , 89F
他指的是單機不用想辦法讓你喪失理智課金吧
05/21 19:05, 89F
推
05/22 12:58, 11月前 , 90F
我只買買斷的主機或PC遊戲, 抽卡手遊玩再久我都零課金
05/22 12:58, 90F
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