Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

看板C_Chat作者yuukiyuna (二乃是王三玖是后)時間1年前 (2023/05/15 20:51)推噓19(19推 0噓 81→)

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我覺得討論完以後我已經完全理解正反方的立場了同一張臨摹畫風而構圖完全原創的圖為何會有爭論的原因除了現實繪師生計的問題外最重要的就是支持AI的人是結果論我只有有圖可以欣賞可以尻尻不就好了？但反方的論點在於「過程與技藝的價值」反對AI的人最在乎的就是繪畫這門技藝的價值因為今天這門「技藝」的好壞唯一鑒別的方法就是「產出的圖片」這就像是數學微積分基本上現在電腦可以解決大多數的微積分問題但人類還是尊重其「計算過程」的價值為了保障其價值我們設計出學分與相對的學位同時禁止使用電腦如此有數學天賦或是有認真努力的人可以在分數與學位上獲得證明與保障今天AI會有爭議就相當現在突然間微積分考試允許眾人帶電腦進去考你考出來的分數與拿到的學位跟堅持手算的人是等價的這會讓天天努力讀書上課不翹課認真做筆記的人分數會跟天天翹課沒翻開過課本的人一樣甚至不如這一定讓準備微積分考試的人內心很幹這就會引導所有學生去用電腦算微積分導致如何計算微積分的「技藝」失傳那這樣我理解了如果從保存繪畫這麼「技藝」的角度出發 AI算圖確實會造成毀滅性的衝擊但如果從創意出發AI一定會讓人的創意往上一個層次就跟原始人在洞穴用石頭畫畫他們能表達的終究有限今天AI讓所有人都可以畫出好看的圖總有一天一定會疲乏這時我相信人類一定會用AI創造出全新的藝術形式而且繪畫這門技藝一定不會失傳因為不論好壞繪畫是人類的天性所有小孩拿到筆第一件事就是直接塗鴉 ※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言： : 說到這個 : 現在法律有在保障「畫風」嗎？ : 假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？ : 如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風 : 在產出完全不同的構圖 : 這在法律上跟我用手做差在哪邊？ : 畫風有辦法用法律保障嗎？ : ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : : 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 : : 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 : : 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項， : : 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為， : : 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。 : : 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法 : : 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情： : : https://pse.is/4wwvgr : : The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such : : as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't : : violate copyright law. : : 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。 : : 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」 : : 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。 : : 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。 : : 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是 : : "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對 : : 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖， : : 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。 : : 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話， : : 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站 : : 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到 : : 提供ai模型算圖的公司身上。 : : 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗， : : 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。 : : 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格 : : 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格 : : 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。 : : 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？ : : 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora， : : 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。 : : 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會， : : 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式 : : 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。 : : 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時， : : 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。 : : 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始， : : 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能 : : 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。 : : 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。 : : 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。 : : 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖， : : 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑， : : 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。 : : 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。 : : 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司， : : 可見的未來大概就是長這樣。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684155092.A.5FB.html

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arrenwu

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amsmsk

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Bugquan

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