Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

看板C_Chat作者 (喵)時間1年前 (2023/05/15 20:07), 編輯推噓21(21推 0噓 36→)
留言57則, 21人參與, 1年前最新討論串10/25 (看更多)
其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項， 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為， 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情： https://pse.is/4wwvgr The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't violate copyright law. 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是 "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖， 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話， 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到 提供ai模型算圖的公司身上。 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗， 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？ 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora， 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會， 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時， 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始， 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖， 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑， 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司， 可見的未來大概就是長這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.1.155.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152471.A.219.html
推
05/15 20:09, 1年前 , 1F
歷史總是驚人的相似
05/15 20:09, 1F
推
05/15 20:10, 1年前 , 2F
雖然沒試過 不過不是早就可以在本地訓練了嗎?
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推
05/15 20:10, 1年前 , 3F
練Lora的難度挺低的
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05/15 20:11, 1年前 , 4F
訓練Lora其實只難在電腦要夠好
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05/15 20:11, 1年前 , 5F
是在偷酸PS這種公司嗎 歷史總是驚人的相似
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05/15 20:12, 1年前 , 6F
練LoRA只要一百多張圖效果就不錯了
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推
05/15 20:12, 1年前 , 7F
你想的太美好 幹圖仔不會消失 就跟盜版仔和外掛仔不會消失
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推
05/15 20:13, 1年前 , 8F
怎麼聽起來好像跟現在差不多
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05/15 20:13, 1年前 , 9F
一樣 法律出來也沒用
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推
05/15 20:14, 1年前 , 10F
可以在自己電腦跑啊 那臨摹學畫畫的要不要入法
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歐盟本來就資訊領域禁一堆, 別人就跑去美國做然後歐洲
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繼續爛而已
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而且會有一堆人出來護航 為什麼不準我幹圖 阿同人也侵權
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05/15 20:15, 1年前 , 14F
你反對同人? 先把畫同人的全部抓起來再來抓我幹圖
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05/15 20:16, 1年前 , 15F
樓上是不是闖紅燈被抓然後和警察說為啥隔壁也闖但是不抓他?
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05/15 20:16, 1年前 , 16F
LORA產圖氾濫的原因其實是他太簡單了，不到一天就能產
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05/15 20:17, 1年前 , 17F
當模糊地帶的東西有明確危害的時候自然會被加強管理
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05/15 20:17, 1年前 , 18F
AI目前就是這種狀況
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推
05/15 20:17, 1年前 , 19F
到時候歐盟會說落後美國太多，又會搞有的沒的了，歐盟最
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05/15 20:17, 1年前 , 20F
喜歡這樣了
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推
05/15 20:17, 1年前 , 21F
事實上就是跟臨摹學畫是一樣的概念 跟同人不一樣吧?
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05/15 20:17, 1年前 , 22F
事實上那些自稱AI畫師的大多數都是拿別人的成果來炫耀
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05/15 20:18, 1年前 , 23F
差很多好嗎，臨摹哪那麼簡單 ==
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推
05/15 20:18, 1年前 , 24F
目前的草案其實只是要求要揭露用哪些版權訓練素材
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推
05/15 20:18, 1年前 , 25F
然後繼續落後美國 嘻嘻
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05/15 20:18, 1年前 , 26F
沒有完全禁止，不過無論如何都會影響到 ChatGPT
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05/15 20:19, 1年前 , 27F
能不能用 AI 繪圖講白了除了少數幾個產業根本沒人在乎
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05/15 20:19, 1年前 , 28F
但是 ChatGPT 就是大事了 我是很樂見歐盟搞到 ChatGPT
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05/15 20:19, 1年前 , 29F
在歐洲完全不能用啦... XD
05/15 20:19, 29F
推
05/15 20:20, 1年前 , 30F
幹！退步糞洲
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05/15 20:21, 1年前 , 31F
ChatGPT本身沒差，目前就是個廢文生產機和碼農小幫手 ==
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05/15 20:22, 1年前 , 32F
Chat本身爛到不行，聊起來他就是個句點王
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推
05/15 20:22, 1年前 , 33F
保證過不了，這法案一過歐洲就別想搞通用大模型，科技
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05/15 20:22, 1年前 , 34F
直接落後美國甚至中國
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05/15 20:23, 1年前 , 35F
當年日本修法放寬AI的時候就講過了, 你不放寬就是人才
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05/15 20:23, 1年前 , 36F
跑去別國做然後剩自己爛, 歐盟就左膠當道拿石頭砸自己
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05/15 20:23, 1年前 , 37F
腳也不是第一次
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05/15 20:24, 1年前 , 38F
連隔壁的英國都不見得能贏了，搞下去人近一點往英國跑，
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05/15 20:24, 1年前 , 39F
遠一點往美國甚至亞洲跑
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推
05/15 20:26, 1年前 , 40F
笑死 講一講又鬼轉歐洲 到底有多恨
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推
05/15 20:34, 1年前 , 41F
因為這篇就是在唬爛，連訓練跟使用都混在一起沒啥好聊
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05/15 20:34, 1年前 , 42F
的，使用者再怎麼弄都不可能去修改已經訓練好的東西，
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05/15 20:34, 1年前 , 43F
就跟chatgpt你在怎麼教他納粹主義，下次重開它就忘掉一
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05/15 20:34, 1年前 , 44F
樣
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推
05/15 20:35, 1年前 , 45F
這就跟當年大補帖也是有種說法說他是讓更多人用到可以
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05/15 20:35, 1年前 , 46F
促進啥鬼發展。但實際上並沒有，反而是造成有能力的人
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05/15 20:35, 1年前 , 47F
不願意投入會被侵權侵滿滿而無利可圖的東西
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推
05/15 20:41, 1年前 , 48F
更直接的例子是當年台灣95%（曾經有調查統計）的單機遊
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05/15 20:41, 1年前 , 49F
戲都是盜版，然後你看當年的單機遊戲業跟後來比較能保
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05/15 20:41, 1年前 , 50F
證收益的網路遊戲業比一比薪水和誰比較容易徵人
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05/15 20:42, 1年前 , 51F
用膝蓋想一下就可以知道侵權該不該管了
05/15 20:42, 51F
推
05/15 21:16, 1年前 , 52F
其他我不知道 但工作量增加+報酬變少是已經發生的事
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推
05/15 21:16, 1年前 , 53F
謝謝分享
05/15 21:16, 53F
推
05/15 21:18, 1年前 , 54F
結果資方有理由砍價，工作反而變多了 這是不是違背初衷?
05/15 21:18, 54F
推
05/15 22:48, 1年前 , 55F
之前不是早就有文說 用AI畫後單件報酬變少了嗎?
05/15 22:48, 55F
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05/16 08:24, 1年前 , 56F
lora難在幫素材上標和檢查工具幫你上的標記有沒問題吧
05/16 08:24, 56F
推
05/16 10:28, 1年前 , 57F
去擋ai的國家或地區，未來一定是弱國了
05/16 10:28, 57F
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