Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

看板C_Chat作者 (二乃是王三玖是后)時間1年前 (2023/05/15 20:12), 編輯推噓17(17推 0噓 69→)
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說到這個 現在法律有在保障「畫風」嗎？ 假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？ 如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風 在產出完全不同的構圖 這在法律上跟我用手做差在哪邊？ 畫風有辦法用法律保障嗎？ ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 : 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 : 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項， : 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為， : 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。 : 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法 : 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情： : https://pse.is/4wwvgr : The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such : as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't : violate copyright law. : 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。 : 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」 : 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。 : 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。 : 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是 : "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對 : 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖， : 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。 : 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話， : 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站 : 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到 : 提供ai模型算圖的公司身上。 : 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗， : 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。 : 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格 : 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格 : 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。 : 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？ : 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora， : 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。 : 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會， : 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式 : 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。 : 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時， : 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。 : 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始， : 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能 : 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。 : 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。 : 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。 : 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖， : 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑， : 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。 : 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。 : 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司， : 可見的未來大概就是長這樣。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152776.A.294.html
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05/15 20:13, 1年前 , 1F
你臨摹的問題不是畫風，而是重製
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或是改作之類的
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沒有
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畫風是不保障的
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黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題
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因為那不是人
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推
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因為版權是用來保障人類的==
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因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了
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AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇
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講過了，本板 #1Zl6P2FO
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用AI的是人啊 AI不會自己畫捏
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不太懂
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AI跟畫筆的差異要如何界定？
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所以我今天用電繪版畫不是抄襲
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用算圖是抄襲？
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這兩個差異是什麼？
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差別在一個是人工一個是電腦算圖阿
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你用電繪也是電腦算圖阿
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推
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沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊
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推
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你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一
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推
05/15 20:22, 1年前 , 21F
你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異
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點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點
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所以人工有奇特殊價值與權力？
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即使都是是臨摹但構圖原創
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手工必須要特別保障？
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推
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那AI用畫的就可以惹嗎
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畫是你在畫 算是電腦在算
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理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行
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那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定
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推
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你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下
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或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛
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比賽是比賽，比賽有比賽規定啊
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開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?
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推
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弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印
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現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂
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搞跟指責別人
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推
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你有看過幸運女神嗎
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那比賽為什麼要這樣規定?
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會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的
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05/15 20:28, 1年前 , 40F
再不然你就想一般狀況 開外掛跟沒開外掛 有沒有差別
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推
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比賽就有規定，你高興也能辦一個人機搭檔的比賽，你自己
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先下一步，然後換AI下
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如果你覺得沒有差別 那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼
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你說的遊戲也是直接寫進規定的
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跟你說了
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你拿直接寫進規定的比
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推
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嚴格來看 電繪也不是畫 是電腦算上去DER
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確實沒差別阿 你臨摹有都經過同意嗎?
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你就想一想兩者的差別 懂不懂自己知道就好
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推
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原來是來槓的 走人走人
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差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?
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推
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都懂啦 裝不懂抬槓罷了
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"AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎？
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推
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沒辦法 有的人就是想硬凹 有的人是真的不懂 很難說
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是嗎 不是嗎 重要嗎 無限迴圈來囉
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臨摹這概念只對人類適用吧?
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推
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隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹
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推
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去看看novel ai 的圖就好，看久了就會發覺他自創了一種
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05/15 20:38, 1年前 , 59F
叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光，迷之臉紅等等
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05/15 20:40, 1年前 , 60F
「抄襲」是否成立，本來就要考慮動機、方法、結果
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並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲
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不管你用手拿筆臨摹特定畫風，或者用AI產生特定畫風
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如果不侵害到該畫風原作者的利益，比如只是自己練習
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05/15 20:42, 1年前 , 64F
那不會有任何人來罵你抄襲，遑論違法
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但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作
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那不管你用何種方式畫圖或產生圖片，都有抄襲的嫌疑
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05/15 20:44, 1年前 , 67F
大部分繪師手動臨摹畫風，目的不是想要冒充原作
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05/15 20:45, 1年前 , 68F
而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」，練成之後
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05/15 20:46, 1年前 , 69F
通常是不會真的用那種風格去作畫的，學來的技巧會跟
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05/15 20:47, 1年前 , 70F
原有的技術慢慢混合出自己的風格，畢竟大部分繪師的
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目標都是想要擁有「自己的風格」，才能脫穎而出
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05/15 20:48, 1年前 , 72F
而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格
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05/15 20:50, 1年前 , 73F
而非藉由AI創造獨特畫風，除非本就是藝術創作者
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05/15 20:51, 1年前 , 74F
目的常出於近利，才是AI使用者容易引發爭議的原因
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推
05/15 20:57, 1年前 , 75F
樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎
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05/15 21:04, 1年前 , 76F
如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格
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05/15 21:05, 1年前 , 77F
那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑
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05/15 21:08, 1年前 , 78F
而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛
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05/15 21:09, 1年前 , 79F
只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格
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05/15 21:10, 1年前 , 80F
不侵害到既有的某個藝術家，相信也不致被道德審視
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05/15 21:11, 1年前 , 81F
應該感謝別人造出了強大工具，去創造屬於自己的風格
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05/15 21:12, 1年前 , 82F
這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧
05/15 21:12, 82F
推
05/15 22:13, 1年前 , 83F
AI的學習跟人類學習相提並論這不精確啊
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05/15 22:14, 1年前 , 84F
政府沒規定我不能釣魚所以我可以拿流刺拖網把魚撈光
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05/15 22:15, 1年前 , 85F
也可以說 阿都是抓魚有甚麼差別 嗎
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05/15 22:16, 1年前 , 86F
再說很多作者禁止拿去當AI資料庫可沒說不准人學習
05/15 22:16, 86F
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