Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟

看板C_Chat作者 (我帳號辦了三次還不成功)時間1年前 (2023/03/28 15:23), 編輯推噓-6(7推 13噓 175→)
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※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言： : 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟 : https://www.ettoday.net/news/20230328/2468189.htm : 記者陳宛貞／綜合外電報導 : AI繪圖技術快速增長，使得真假界線日漸模糊， : 甚至能夠複製藝術家畫風，在極短時間內完成一幅山寨畫， : 令許多藝術家開始擔心自己的飯碗。 : 美國一群畫家因此決定聯手反擊，控告3個AI繪圖軟體侵犯著作權。 : 綜合《法新社》等報導，舊金山漫畫家安德森（Sarah Andersen）及插畫家歐提茲 : （Karla Ortiz）等藝術家正採取法律行動， : 1月對AI繪圖軟體DreamUp、Midjourney及Stable Diffusion提起集體訴訟。 : 來自波多黎各的加州設計師歐提茲曾在Ubisoft及漫威工作， : 長期關注AI繪圖對藝術家的影響，約1年前發現開源AI繪圖工具Disco Diffusion， : 很快就驚覺這個軟體在她許多藝術家友人不知情或未同意的狀況下使用他們的作品。 : 她起初認為這是藝術盜竊（Art Theft）， : 但隨著Midjourney等更強大的軟體出現，令她逐漸意識到這項問題的嚴重性， : 因為這些軟體能夠生成特定藝術家畫風的圖像， : 「我們所有作品都被用於訓練這些生成式AI使用的模型和資料庫， : 還用我們的名義生成圖像」，感覺就像身份盜竊（Identity Theft）。 : 歐提茲為此在推特上憤怒發聲，引起廣大迴響，有類似遭遇的藝術家紛紛現身說法。 : 他們因此決定聯手反擊， : 要求強制AI創作者使用藝術家作品訓練軟體以前必須取得同意（consent）， : 使藝術家有權移除其作品，同時要求報酬。 : 這起訴訟由律師巴特里克（Matthew Butterick）及Joseph Saveri律師事務所在舊金山提 : 起， : 後者同時也正向微軟、GitHub及OpenAI提起訴訟， : 控告其在未經許可狀況下開放AI工具Copilot。 : 部分人士認為，AI繪圖技術可激發出新的藝術表現形式，幫助藝術家突破創造力的界線。 : Stable Diffusion開發商Stability AI創始人兼CEO莫斯塔克（Emad Mostaque）就將該 : 軟體描述為一種工具，可以製作「平凡的圖像輸出」， : 並為「藝術家的創意」提供新出口，也能讓更多人成為藝術家。 : 但許多人認為，要求軟體仿造藝術家風格作畫並不能使人成為藝術家。 : https://i.imgur.com/DfWMIWX.jpg
: ▲ 安德森的漫畫創作畫風獨特。（圖／翻攝自IG） : (好像偶爾在什麼哏圖上看過這角色) : --- : 因為是1月的事 所以我撲知道有沒有OP 現在吵得重點又不是AI的畫是抄襲，如果是抄襲直接告啊，只要法官覺得兩張圖相似度太高就可以對AI業者求償 現在的重點是某些繪師覺得AI連把圖放進軟體訓練都不行，因為光是訓練出類似風格就是抄襲 但我覺得這件事有夠白癡，誰畫畫不是從模仿開始的？ 如果要這樣搞，你畫個印象派的畫就是抄襲莫內、馬內、雷諾瓦這些人了。何況如果AI不從模仿開始，要怎麼創造自己的風格？ 不過至少這些人已經看清AI會來搶他們飯碗了 比起一些還抱著「AI會加速繪師作業但不會取代繪師喔！」想法的人 至少可以拖慢AI發展的速度 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.8.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679988222.A.FC2.html
噓
03/28 15:26, 1年前 , 1F
AI怎麼會有自己的風格? AI有自我了? 那有沒有人權?
03/28 15:26, 1F
噓
03/28 15:28, 1年前 , 2F
人練畫風跟AI用是兩回事
03/28 15:28, 2F
→
03/28 15:28, 1年前 , 3F
講好處是都是工具 講訓練又扯到跟人一樣
03/28 15:28, 3F
噓
03/28 15:29, 1年前 , 4F
我以為使用素材需要許可是常識
03/28 15:29, 4F
→
03/28 15:29, 1年前 , 5F
AI就不是在畫畫
03/28 15:29, 5F
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03/28 15:29, 1年前 , 6F
我還比較在意自動翻譯這塊，很明顯就是不想搶飯碗
03/28 15:29, 6F
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03/28 15:29, 1年前 , 7F
，所以機翻一直水準都沒有什麼進步。加入AI或許就
03/28 15:29, 7F
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03/28 15:29, 1年前 , 8F
有理由把一卡車粗製譯者踢掉(跑
03/28 15:29, 8F
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03/28 15:30, 1年前 , 9F
ai不是人，所以不用拿人類學畫畫也是模仿的方式護
03/28 15:30, 9F
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03/28 15:30, 1年前 , 10F
航
03/28 15:30, 10F
噓
03/28 15:30, 1年前 , 11F
人跟Ai本質上就是不同的，想要Ai跟人一樣有人的一切
03/28 15:30, 11F
→
03/28 15:30, 1年前 , 12F
人格意識自我與創意思維思想思考能力還差的非常非常
03/28 15:30, 12F
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03/28 15:30, 1年前 , 13F
遠，想幫Ai爭人權等超遙遠未來VIVY問世也不遲
03/28 15:30, 13F
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03/28 15:32, 1年前 , 14F
沒有要幫AI爭人權，只是那些繪師的要求毫無邏輯可言，只
03/28 15:32, 14F
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03/28 15:32, 1年前 , 15F
是用來箝制AI製圖產業的發展而已
03/28 15:32, 15F
噓
03/28 15:34, 1年前 , 16F
訓練素材要獲得許可，是很合理有邏輯的事情
03/28 15:34, 16F
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03/28 15:34, 1年前 , 17F
拿人家作品來用給錢合理吧...爭取自己權益怎麼就是阻礙發
03/28 15:34, 17F
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03/28 15:35, 1年前 , 18F
展了呢
03/28 15:35, 18F
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03/28 15:36, 1年前 , 19F
你各位的圖都免費奉上給我訓練 不給就是阻礙我發展
03/28 15:36, 19F
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03/28 15:36, 1年前 , 20F
你用的理由比他們沒邏輯多了
03/28 15:36, 20F
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03/28 15:37, 1年前 , 21F
難道你的邏輯也停在中國那套盜你是看得起你嗎...
03/28 15:37, 21F
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03/28 15:37, 1年前 , 22F
所以你在路上看到一幅畫，記住他的構圖，就「用」他了？
03/28 15:37, 22F
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03/28 15:37, 1年前 , 23F
要付錢？
03/28 15:37, 23F
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03/28 15:38, 1年前 , 24F
「科技進步」「科學發展」「未來趨勢」真方便捏
03/28 15:38, 24F
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03/28 15:38, 1年前 , 25F
用是怎麼用？一般人畫畫用google找靈感，搜圖每一張都要
03/28 15:38, 25F
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03/28 15:38, 1年前 , 26F
付錢？要不要再想想XD
03/28 15:38, 26F
噓
03/28 15:38, 1年前 , 27F
我們是人，ai不是。我們是臨摹、ai是當訓練集
03/28 15:38, 27F
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03/28 15:39, 1年前 , 28F
你就不是AI軟體 是在比什麼? 還是你其實是AI軟體在打字
03/28 15:39, 28F
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03/28 15:39, 1年前 , 29F
那我認錯 好嗎?
03/28 15:39, 29F
噓
03/28 15:39, 1年前 , 30F
莫內、雷諾瓦都已經沒版權了，你AI要用沒人會有意見
03/28 15:39, 30F
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03/28 15:40, 1年前 , 31F
不用在這一點上浪費時間啦，版權問題算是ai繪圖最好
03/28 15:40, 31F
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03/28 15:40, 1年前 , 32F
解決的問題了欸，花點錢就好的事情
03/28 15:40, 32F
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03/28 15:40, 1年前 , 33F
就因為AI不是人，做什麼都要付錢，這就是你們的邏輯，不
03/28 15:40, 33F
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03/28 15:40, 1年前 , 34F
是嗎？
03/28 15:40, 34F
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03/28 15:40, 1年前 , 35F
我們如果能瞬間用某某畫師畫風產幾百張圖那就能類比
03/28 15:40, 35F
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03/28 15:40, 1年前 , 36F
……不然呢
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03/28 15:40, 1年前 , 37F
AI突然又會找靈感了? AI又有自我了?
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03/28 15:41, 1年前 , 38F
Ok，你們這樣想我尊重，但我不認同
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03/28 15:41, 1年前 , 39F
要不要抱怨法律只適用於自然人跟法人啊
03/28 15:41, 39F
還有 116 則推文
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03/28 16:17, 1年前 , 156F
終歸是態度問題啊 人抱著敬意模仿求教多半能溝通 人帶著
03/28 16:17, 156F
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03/28 16:17, 1年前 , 157F
而且人工智慧有兩條路，一個叫人工智能一個叫人工生命
03/28 16:17, 157F
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03/28 16:17, 1年前 , 158F
，人工生命是透過電腦模擬幾千億個腦細胞模擬人類大腦
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03/28 16:17, 1年前 , 159F
創造出人工大腦，行為邏輯、思考都是參照人類大腦。
03/28 16:17, 159F
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03/28 16:17, 1年前 , 160F
現在都還不確定人工智能這條路是正確的，一定走得通的
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03/28 16:17, 1年前 , 161F
，有可能過10年發現現行科技無法達成就放棄改走另一路
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03/28 16:17, 1年前 , 162F
都有可能，所以法律制度還得在延
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03/28 16:17, 1年前 , 163F
惡意模仿也會被罵啊
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03/28 16:18, 1年前 , 164F
認為被盜名的創作者面臨的問題是 他們經營起來的名聲
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03/28 16:18, 1年前 , 165F
變成是一個生圖的按鈕而已了
03/28 16:18, 165F
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03/28 16:18, 1年前 , 166F
然後還有人認為這合理甚至支持 這才是被認為是賊的原因
03/28 16:18, 166F
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03/28 16:18, 1年前 , 167F
人類模仿其他畫師，然後拿來賣錢也是會被罵的
03/28 16:18, 167F
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03/28 16:19, 1年前 , 168F
不要說產量了 人類腦子臨摹學習跟AI算圖完全就是不同處理
03/28 16:19, 168F
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03/28 16:19, 1年前 , 169F
訓練學習會抓取原圖檔案本身就很可議啦
03/28 16:19, 169F
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03/28 16:20, 1年前 , 170F
你如果真的覺得算圖是重要技術，我覺得才更該連帶保
03/28 16:20, 170F
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03/28 16:20, 1年前 , 171F
障畫師能拿到基本酬勞，畢竟AI也是用人的畫去算圖
03/28 16:20, 171F
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03/28 16:21, 1年前 , 172F
如果不保障，以後誰要畫圖？到時候給AI訓練的東西只
03/28 16:21, 172F
→
03/28 16:21, 1年前 , 173F
會越來越同質化
03/28 16:21, 173F
→
03/28 16:22, 1年前 , 174F
已經很同質化了 現在看到一堆臉都長一樣 還很多人沾沾自喜
03/28 16:22, 174F
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03/28 16:22, 1年前 , 175F
對一些創作者而言 自己的作品是在完全不知曉的情況下就
03/28 16:22, 175F
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03/28 16:23, 1年前 , 176F
被法律許可給機器學習 事後才知情因而求償
03/28 16:23, 176F
→
03/28 16:25, 1年前 , 177F
不用保障繪師啊 以後就拿AI產出的東西再餵給AI 生出更多同
03/28 16:25, 177F
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03/28 16:25, 1年前 , 178F
風格同內容的東西 這叫生生不息 藝術永動機呀~ 好進步呀
03/28 16:25, 178F
推
03/28 16:26, 1年前 , 179F
工具也不該享有著作權,人類的產物對ai應該自動享有專利權才
03/28 16:26, 179F
→
03/28 16:26, 1年前 , 180F
對
03/28 16:26, 180F
→
03/28 16:28, 1年前 , 181F
而且還有個問題，AI仔的作品不會被另外的AI仔拿來用
03/28 16:28, 181F
→
03/28 16:28, 1年前 , 182F
嗎？
03/28 16:28, 182F
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03/28 16:29, 1年前 , 183F
日本有AI仔拿其他AI仔的圖去賣了 後續沒追蹤不知如何XD
03/28 16:29, 183F
→
03/28 16:42, 1年前 , 184F
所以才說不改變現況不限制控管會造成重大危害與退步
03/28 16:42, 184F
→
03/28 16:42, 1年前 , 185F
，如果到最後大家不再創作，藝文娛樂直接停在2023，
03/28 16:42, 185F
→
03/28 16:42, 1年前 , 186F
只能重複吃著Ai同質化嚴重一模一樣毫無創新的東西，
03/28 16:42, 186F
→
03/28 16:42, 1年前 , 187F
那真的是有夠可悲
03/28 16:42, 187F
→
03/28 17:03, 1年前 , 188F
沒那麼誇張啦，AI繪圖的極限一直很明顯停在那邊
03/28 17:03, 188F
→
03/28 17:13, 1年前 , 189F
頂多跟機械翻譯一樣只能停留在小範圍的應用
03/28 17:13, 189F
→
03/28 17:13, 1年前 , 190F
而且這應用還是相當侷限性的
03/28 17:13, 190F
推
03/28 17:18, 1年前 , 191F
是這樣沒錯，只是在講一個最壞情況的超級可悲未來，
03/28 17:18, 191F
→
03/28 17:18, 1年前 , 192F
實際上我相信人親自去創作去手繪去作曲去歌唱去寫作
03/28 17:18, 192F
→
03/28 17:18, 1年前 , 193F
去拍攝等等仍然是絕對不可替代的必要就是
03/28 17:18, 193F
→
03/28 17:22, 1年前 , 194F
巨嬰又開始秀了 呵呵
03/28 17:22, 194F
推
03/28 22:07, 1年前 , 195F
185樓就太滑了。是杞人憂天還是未雨綢繆這還沒有定論。
03/28 22:07, 195F
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