Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？

看板C_Chat作者 (我上了賊船了囧)時間1年前 (2023/01/28 11:42), 1年前編輯推噓15(17推 2噓 63→)
留言82則, 21人參與, 1年前最新討論串15/19 (看更多)
※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言： : 話說理工科的人 : 不是最講究實驗跟理論嗎 : 怎麼問題一出現 : 沒有辦法的時候 : 就突然迷信起乖乖起來了 : 難道碩士論文出不來 : 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎 : 這樣不會覺得有點諷刺嗎... : 而且外國哪個也會放乖乖的 : 讓外國人看到台灣工程師有這種文化 : 每個人都在電腦上放一包乖乖 : 內心應該覺得很好笑吧... : 我很好奇 要看問題好不好重現 像pc_shopping前陣子有個影片 https://www.youtube.com/watch?v=voW5kEI7JKE
一坐下椅子，螢幕顯示就變黑畫面了，一起來又正常了 有些椅子會有椅子不會，同一個人同一個地方，換張椅子就正常了 https://www.youtube.com/watch?v=D6pY4t0k1hk
問題原因是什麼？ 1993年有人發論文探討這問題 https://www.emcesd.com/pdf/eos93.pdf 簡單來說就是椅子的氣壓棒摩擦發出的ESD干擾到螢幕接線造成的 連廠商也寫到這種事 https://support.displaylink.com/knowledgebase/articles/738618 這問題太好重現了，當然就好找原因 一堆機器設備，連什麼時候出問題你都不知道 你也不可能把檢測儀器放在旁邊一年每天24h在那邊量吧 最後只能往玄學求救了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.234.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674877333.A.E20.html
推
01/28 11:43, 1年前 , 1F
這為什麼可以得到「只能往玄學求救」這結論？
01/28 11:43, 1F
問題你無法重現，又找不到原因，最後當然只能往這方向跑 ※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:44:41
→
01/28 11:45, 1年前 , 2F
算是歪了一半吧，有些的確是無法掌握實際原因只好複製過
01/28 11:45, 2F
→
01/28 11:45, 1年前 , 3F
程，然後過程中搞不懂的部份就變玄學了
01/28 11:45, 3F
推
01/28 11:47, 1年前 , 4F
問題如果「無法重現」 你要找什麼原因？
01/28 11:47, 4F
→
01/28 11:48, 1年前 , 5F
事實就只是負責的工程師懶而已= =
01/28 11:48, 5F
→
01/28 11:48, 1年前 , 6F
還有那種很白痴的，工程師叫來問題就好了 = bug看到工程
01/28 11:48, 6F
→
01/28 11:48, 1年前 , 7F
師會怕XD
01/28 11:48, 7F
→
01/28 11:48, 1年前 , 8F
你甚至沒辦法知道你看到的現象是不是同一個因素造成的
01/28 11:48, 8F
推
01/28 11:49, 1年前 , 9F
玄學就是找不到背後證據但是總之他好像有用的做法阿
01/28 11:49, 9F
→
01/28 11:50, 1年前 , 10F
任何科學在被證據證明前其實都是種玄學
01/28 11:50, 10F
→
01/28 11:51, 1年前 , 11F
這種物理因素的東西工程師de一輩子都不可能找出bug的
01/28 11:51, 11F
對，用戶換椅子前看到這種問題，認為螢幕壞了送回去修，廠商收到檢測沒問題 又只能送回來 ※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:52:41
推
01/28 11:52, 1年前 , 12F
「任何科學在被證據證明前其實都是種玄學」 <-- 方便舉個
01/28 11:52, 12F
→
01/28 11:52, 1年前 , 13F
例子嗎？
01/28 11:52, 13F
推
01/28 11:52, 1年前 , 14F
在還沒解明機制，有理論可以證明前，很多關係式根本玄學
01/28 11:52, 14F
→
01/28 11:53, 1年前 , 15F
另外，「好像有用」又是什麼意思？
01/28 11:53, 15F
→
01/28 11:54, 1年前 , 16F
你們所謂的玄學聽起來比較像信仰？
01/28 11:54, 16F
→
01/28 11:54, 1年前 , 17F
其實乖乖長時間放在主機上會吸收震動變成碎末，所以搞不
01/28 11:54, 17F
→
01/28 11:54, 1年前 , 18F
好是做為吸震材料上延長了硬體的使用壽命，但只要沒人真
01/28 11:54, 18F
→
01/28 11:55, 1年前 , 19F
的瘋到去研究出合理的實驗結果出來，不然永遠是玄學
01/28 11:55, 19F
推
01/28 11:56, 1年前 , 20F
經驗公式在沒理論解釋前，那些常數跟關係式也不知怎麼來的
01/28 11:56, 20F
推
01/28 11:57, 1年前 , 21F
雖然我不知道你講的經驗公式是哪一個，但經驗公式至少要
01/28 11:57, 21F
→
01/28 11:57, 1年前 , 22F
通過多次實驗不是嗎？
01/28 11:57, 22F
推
01/28 12:07, 1年前 , 23F
之前螢幕偶爾斷訊號 換條hdmi線就好多了
01/28 12:07, 23F
→
01/28 12:08, 1年前 , 24F
記得有那個特定波長音樂會讓硬碟共振壞軌 更神奇
01/28 12:08, 24F
推
01/28 12:19, 1年前 , 25F
好有趣喔
01/28 12:19, 25F
→
01/28 12:22, 1年前 , 26F
別說證明前是玄學，有的科學甚至是唬爛，只是唬爛到有
01/28 12:22, 26F
→
01/28 12:22, 1年前 , 27F
人信而已
01/28 12:22, 27F
→
01/28 12:41, 1年前 , 28F
某一個做法經過多次實驗 能解決某個問題
01/28 12:41, 28F
→
01/28 12:41, 1年前 , 29F
但是沒有人知道這個做法為什麼能解決這問題
01/28 12:41, 29F
→
01/28 12:41, 1年前 , 30F
那這跟玄學有什麼兩樣呢
01/28 12:41, 30F
→
01/28 12:42, 1年前 , 31F
以這篇的例子 如果最後沒找到是ESD影響導致的
01/28 12:42, 31F
→
01/28 12:42, 1年前 , 32F
那結論就會變成 用這張椅子螢幕就會黑掉
01/28 12:42, 32F
→
01/28 12:43, 1年前 , 33F
你這螢幕上難道要寫不能使用坐這款椅子來看嗎
01/28 12:43, 33F
推
01/28 12:43, 1年前 , 34F
以該實驗來說 結論沒問題啊
01/28 12:43, 34F
→
01/28 12:44, 1年前 , 35F
重現性很高的話 在螢幕上寫不要用該款椅子無妨啊
01/28 12:44, 35F
→
01/28 12:45, 1年前 , 36F
能重現與否 不就是很大差別嗎？
01/28 12:45, 36F
→
01/28 12:51, 1年前 , 37F
樓上您的這個說法是已經"找出原因了"
01/28 12:51, 37F
→
01/28 12:52, 1年前 , 38F
發現罕見問題最困難的就是"找原因"的鑑別診斷
01/28 12:52, 38F
→
01/28 12:53, 1年前 , 39F
以螢幕例子為例，椅子很明顯是排在很後面的"可能原因"
01/28 12:53, 39F
→
01/28 12:54, 1年前 , 40F
會去想到椅子已經是沒頭緒而採用試誤法了
01/28 12:54, 40F
→
01/28 12:55, 1年前 , 41F
沒有人瘋到去做乖乖的實驗，機台成本不是很貴嗎，意思是
01/28 12:55, 41F
→
01/28 12:55, 1年前 , 42F
連你自己都不相信？
01/28 12:55, 42F
→
01/28 12:56, 1年前 , 43F
不是只有貴，有些是有立即性的，你會希望做心導管時
01/28 12:56, 43F
→
01/28 12:57, 1年前 , 44F
機器或電腦突然出問題嗎? 那種情況有多少時間可以處理?
01/28 12:57, 44F
推
01/28 12:58, 1年前 , 45F
有些問題的原因超難找 它可能出在OS、編譯器、底層函
01/28 12:58, 45F
→
01/28 12:58, 1年前 , 46F
式庫、第三方套件…等等 我曾經被公司call回救火找一
01/28 12:58, 46F
→
01/28 12:58, 1年前 , 47F
個Bug 讓我的7天連假泡湯 最後發現是某個合作廠商的
01/28 12:58, 47F
→
01/28 12:58, 1年前 , 48F
套件出問題 主管馬上打電話過去罵人XD
01/28 12:58, 48F
推
01/28 13:18, 1年前 , 49F
椅子這個看起來就是根本不知道怎麼辦 亂try結果發現的
01/28 13:18, 49F
→
01/28 13:19, 1年前 , 50F
所以玄學不能解決問題呀，真的有問題你還是得一個一個找出來
01/28 13:19, 50F
→
01/28 13:19, 1年前 , 51F
才是王道
01/28 13:19, 51F
推
01/28 13:26, 1年前 , 52F
這麼嚴重，卻沒有人把去研究他當一回事，台灣人真矛盾
01/28 13:26, 52F
→
01/28 13:27, 1年前 , 53F
一樓是沒碰過無法重現但還是有
01/28 13:27, 53F
→
01/28 13:27, 1年前 , 54F
人要求找原因的情況喔 你去看
01/28 13:27, 54F
→
01/28 13:27, 1年前 , 55F
一些政治事件要求真相的不就知
01/28 13:27, 55F
→
01/28 13:27, 1年前 , 56F
道 客戶或啥硬是要你講理由時
01/28 13:27, 56F
推
01/28 13:28, 1年前 , 57F
可是一包乖乖才多少錢 真的沒效你還可以當零食
01/28 13:28, 57F
推
01/28 13:30, 1年前 , 58F
去看看量子物理的著名”雙縫實驗”唄，都已經出很多版
01/28 13:30, 58F
→
01/28 13:30, 1年前 , 59F
的”科學”實驗認證了”觀察”影響結果！
01/28 13:30, 59F
→
01/28 13:30, 1年前 , 60F
科學？玄學？就像薛定諤的貓，這世界跟你想的”理所當
01/28 13:30, 60F
→
01/28 13:30, 1年前 , 61F
然科學”很不一樣！放包綠乖乖是怎麼不科學了？
01/28 13:30, 61F
→
01/28 13:40, 1年前 , 62F
01/28 13:40, 62F
→
01/28 13:40, 1年前 , 63F
因為科學跟你想的不一樣，科學注重的是可驗證的解釋跟預
01/28 13:40, 63F
→
01/28 13:40, 1年前 , 64F
測，至少你去查“科學”這個詞的名詞解釋，大多都是這樣
01/28 13:40, 64F
→
01/28 13:40, 1年前 , 65F
講的
01/28 13:40, 65F
噓
01/28 13:43, 1年前 , 66F
是科學不發達之前才有玄學，後面都被科學取代了，
01/28 13:43, 66F
→
01/28 13:43, 1年前 , 67F
高中應該就有教科學方法
01/28 13:43, 67F
噓
01/28 13:45, 1年前 , 68F
沒找到是ESD也不是玄學
01/28 13:45, 68F
→
01/28 13:46, 1年前 , 69F
科學就是科學
01/28 13:46, 69F
→
01/28 13:46, 1年前 , 70F
都快22世紀了找不到原因也不代表不符合科學
01/28 13:46, 70F
→
01/28 13:46, 1年前 , 71F
不然照你說的還科研幹嘛 都玄學就好
01/28 13:46, 71F
→
01/28 13:47, 1年前 , 72F
這件事情反而證明了你的無知
01/28 13:47, 72F
→
01/28 13:47, 1年前 , 73F
因為照你說法如果沒被找出科學理論 你會歸類他是玄
01/28 13:47, 73F
→
01/28 13:47, 1年前 , 74F
學XD 你自己說的
01/28 13:47, 74F
→
01/28 13:48, 1年前 , 75F
但實際上呢？科學原理確實可解釋
01/28 13:48, 75F
→
01/28 13:48, 1年前 , 76F
會被你歸類成玄學的事情根本就能用科學解釋
01/28 13:48, 76F
→
01/28 13:50, 1年前 , 77F
遇到未解之謎的時候
01/28 13:50, 77F
→
01/28 13:50, 1年前 , 78F
有的科學家會設法找出解答，
01/28 13:50, 78F
→
01/28 13:50, 1年前 , 79F
有的就像你眼睛一翻兩腳一瞪都是鬼神
01/28 13:50, 79F
推
01/28 16:30, 1年前 , 80F
不說別，RAM沒ECC就很容易遇到離奇古怪的事情…
01/28 16:30, 80F
推
01/28 20:17, 1年前 , 81F
“Q:為什麼這個不會動？ A:請你打開電源” 這種像是開玩笑
01/28 20:17, 81F
→
01/28 20:17, 1年前 , 82F
的問題 實際上真的不少見
01/28 20:17, 82F
‣ 更多 a1e 的文章
文章代碼(AID): #1Zr9cLuW (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 15 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 a1e 的文章
文章代碼(AID): #1Zr9cLuW (C_Chat)