[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧

看板C_Chat作者 (魔法書)時間1年前 (2023/01/12 17:01), 1年前編輯推噓32(47推 15噓 102→)
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剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山 其實至少花了1個月 這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援 也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期 聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力 諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原 只要越過陳倉道進入關中盆地 諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾 基本上魏軍就不敢進入潼關了 這樣北伐不就成功了 第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧 後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況 殊不知 第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會 諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍 20000＞＞＞＞5000 是簡單的數學 說蜀國損失5千是不可承受損失 那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍 蜀國怎麼沒地動山搖 諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.194.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673514110.A.765.html ※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:04:42
推
01/12 17:03, 1年前 , 1F
這就是為什麼孔明可以被稱頌千年而你只能在這發廢文
01/12 17:03, 1F
推
01/12 17:04, 1年前 , 2F
你說得對，應該你來北伐
01/12 17:04, 2F
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01/12 17:05, 1年前 , 3F
你是倩女幽魂看太多是不是
01/12 17:05, 3F
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01/12 17:05, 1年前 , 4F
走子午谷需要精兵，雜魚可能要走兩個月
01/12 17:05, 4F
所以給趙雲千人佯攻 給馬謖2萬 是雜魚嗎？
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01/12 17:05, 1年前 , 5F
文長，慎入
01/12 17:05, 5F
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:06:44
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01/12 17:06, 1年前 , 6F
20000大軍？這個數字是怎麼來的？
01/12 17:06, 6F
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01/12 17:06, 1年前 , 7F
抽走五千精兵就打不過姜維了
01/12 17:06, 7F
推
01/12 17:07, 1年前 , 8F
出子午谷會讓魏軍不敢出潼關!?你在說啥??
01/12 17:07, 8F
誰說只要魏延直衝 是配合諸葛臥龍走陳倉道好嗎 ※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:08:29
推
01/12 17:07, 1年前 , 9F
有gps孔明大概就可以這樣玩了
01/12 17:07, 9F
推
01/12 17:08, 1年前 , 10F
你好聰明
01/12 17:08, 10F
推
01/12 17:08, 1年前 , 11F
你這個魏軍不敢入潼關的理由在哪？
01/12 17:08, 11F
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01/12 17:08, 1年前 , 12F
都這麼論述了 何必拐彎抹角提子午谷，以孔明封頂的頂級智謀
01/12 17:08, 12F
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01/12 17:08, 1年前 , 13F
直接去魏國 勸降君主，三國一統 談笑間的事 何須子午谷繞這麼
01/12 17:08, 13F
諸葛臥龍要一起走陳倉道阿 不然在漢中睡覺嗎？ ※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:10:11
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01/12 17:08, 1年前 , 14F
大一圈幹嘛~030
01/12 17:08, 14F
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01/12 17:09, 1年前 , 15F
這麼好走 那條早就當高速公路在用了
01/12 17:09, 15F
推
01/12 17:10, 1年前 , 16F
關中並不是天然要塞,你兵力全部進入並不能幹嘛
01/12 17:10, 16F
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01/12 17:10, 1年前 , 17F
而且當年又沒有手機 兩邊一發兵 之後聯絡就很麻煩 還要剛
01/12 17:10, 17F
諸葛臥龍不就分兵趙雲跟馬謖了嗎？ ※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:12:00
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01/12 17:10, 1年前 , 18F
魏國潼關.河東在手.隴右支援,蜀軍那點兵力在關中被夾
01/12 17:10, 18F
那也要能去夾阿 攏右根本直接龜兵不敢出城
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01/12 17:10, 1年前 , 19F
好配合 部隊裡面可能還要配置通靈人
01/12 17:10, 19F
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:13:00
推
01/12 17:13, 1年前 , 20F
嗯，有些PM開會會力排眾議，要求大家別考慮風險
01/12 17:13, 20F
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01/12 17:13, 1年前 , 21F
壓到最極限的預算和排程開工，後面才在整天靠么
01/12 17:13, 21F
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01/12 17:13, , 22F
研發和工廠怎麼一直出包？有感受到那味了
01/12 17:13, 22F
給馬謖在街亭白白損失數千兵力 就不是風險 損失的兵力跟魏延要走子午谷的兵力差不多 ※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:15:48
推
01/12 17:14, 1年前 , 23F
魏延那邊也根本不會吸引到魏軍主力,被注意到就是卡在
01/12 17:14, 23F
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01/12 17:14, 1年前 , 24F
山路出不來等缺糧......
01/12 17:14, 24F
推
01/12 17:16, 1年前 , 25F
老問題了 就算真的奇襲成功 5000怎搶城 搶下來要怎守
01/12 17:16, 25F
掩護諸葛臥龍走陳倉道進入關中盆地阿
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01/12 17:16, 1年前 , 26F
馬謖那個本來還真的不是風險= =
01/12 17:16, 26F
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:17:19
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01/12 17:16, 1年前 , 27F
馬謖會失敗已經是馬後炮了 誰知道2W兵能輕鬆守的守到輸
01/12 17:16, 27F
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01/12 17:16, 1年前 , 28F
唯一的風險就是沒算到他突然腦抽
01/12 17:16, 28F
推
01/12 17:17, 1年前 , 29F
分兵9999路,還不贏麻了
01/12 17:17, 29F
還有 95 則推文
還有 3 段內文
噓
01/12 17:47, 1年前 , 125F
把馬謖守街亭這種用人不當的人事決策，跟子午古奇策這種高
01/12 17:47, 125F
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01/12 17:47, 1年前 , 126F
風險的戰略規劃混為一談的廢文還有人要討論喔
01/12 17:47, 126F
推
01/12 17:47, 1年前 , 127F
不是 搞死他還要葬送5000蜀兵 蜀漢可損失不起這500
01/12 17:47, 127F
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01/12 17:47, 1年前 , 128F
0人
01/12 17:47, 128F
推
01/12 17:48, 1年前 , 129F
先拿隴右哪有什麼問題,就算關中全都是智障,也要考慮
01/12 17:48, 129F
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01/12 17:49, 1年前 , 130F
你橫跨秦嶺那巨大的後勤壓力,根本頂不住這樣推進
01/12 17:49, 130F
推
01/12 17:50, 1年前 , 131F
你看後來鍾會攻蜀 笑死變成他們後勤跟不上了 要不
01/12 17:50, 131F
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01/12 17:50, 1年前 , 132F
是鄧艾暗渡陳倉直取蜀漢 鍾會幾乎要打輸了
01/12 17:50, 132F
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01/12 17:52, 1年前 , 133F
鍾會如果後勤跟不上軍隊潰散 姜維出劍閣追擊 那魏
01/12 17:52, 133F
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01/12 17:52, 1年前 , 134F
軍恐怕會被殲滅的比洮西之戰還慘
01/12 17:52, 134F
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01/12 17:54, 1年前 , 135F
鄧艾如果失敗也會被笑智障幾百年吧,可惜他成功了
01/12 17:54, 135F
推
01/12 17:55, 1年前 , 136F
要不乾脆往西北走甘肅 繞一圈從長安北部打下來南北夾擊
01/12 17:55, 136F
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01/12 17:55, 1年前 , 137F
鄧艾那個是連歐好幾次的才有辦法成功的偉業
01/12 17:55, 137F
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01/12 17:56, 1年前 , 138F
不然正常來說哪怕直接爬山摔死都不誇張
01/12 17:56, 138F
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01/12 17:56, 1年前 , 139F
鄧艾有聽過本來就是故意讓他去送的說法 結果送的那邊遇到
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01/12 17:56, 1年前 , 140F
更別說後面的諸葛瞻送頭 劉禪秒投
01/12 17:56, 140F
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01/12 17:57, 1年前 , 141F
劉禪這雷包 然後路上還真的讓他過了
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01/12 17:57, 1年前 , 142F
奇兵奇策本質就是如此 劣勢方才在用的
01/12 17:57, 142F
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01/12 17:57, 1年前 , 143F
鄧艾原設目標是逼姜維回防，這個完成就ok了
01/12 17:57, 143F
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01/12 17:57, 1年前 , 144F
不然中間很多可能骰子檢定沒過就下去了
01/12 17:57, 144F
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01/12 17:58, 1年前 , 145F
之後就算他團滅，鍾會過劍閣後蜀漢也要亡國
01/12 17:58, 145F
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01/12 17:58, 1年前 , 146F
就算死也能完成戰役目標，但運氣歐一點直接取了成都
01/12 17:58, 146F
→
01/12 17:58, 1年前 , 147F
就是
01/12 17:58, 147F
噓
01/12 18:05, 1年前 , 148F
連子午谷都要變月經文了是不是
01/12 18:05, 148F
噓
01/12 18:06, 1年前 , 149F
現在連隨便扯一個三國ACG作品當點都懶了？
01/12 18:06, 149F
→
01/12 18:13, 1年前 , 150F
孔明幹嘛冒險?他正常打也有機會阿 是被馬謖送掉了
01/12 18:13, 150F
推
01/12 18:24, 1年前 , 151F
你知道三國時代沒有無線電無線電對吧
01/12 18:24, 151F
噓
01/12 18:28, 1年前 , 152F
孔明壓根就沒想拿長安，他要的是河西走廊
01/12 18:28, 152F
→
01/12 18:29, 1年前 , 153F
和西域通商發展經濟，才有可能和魏吳抗衡，屯兵只會越屯
01/12 18:29, 153F
→
01/12 18:29, 1年前 , 154F
越慘
01/12 18:29, 154F
噓
01/12 18:38, 1年前 , 155F
這麼簡單就讓你想到魏國都想不到要提防子午谷唷
01/12 18:38, 155F
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01/12 18:38, 1年前 , 156F
看著歷史講是很簡單啦 阿共打來國軍就靠你領導了
01/12 18:38, 156F
噓
01/12 19:09, 1年前 , 157F
前提是魏國都智障吧
01/12 19:09, 157F
噓
01/12 19:12, 1年前 , 158F
無聊兵分3000路就好了
01/12 19:12, 158F
噓
01/12 19:21, 1年前 , 159F
派精兵五人 直取曹賊性命不就得了 史稱勇者小隊
01/12 19:21, 159F
推
01/12 19:39, 1年前 , 160F
連子午谷地形都沒親眼勘查過，再加上只會事後論，一點意
01/12 19:39, 160F
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01/12 19:39, 1年前 , 161F
義都沒有
01/12 19:39, 161F
推
01/12 20:28, 1年前 , 162F
馬謖本來可以穩穩守，他非得要秀操作被打爆，贏打到輸捏
01/12 20:28, 162F
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01/12 20:30, 1年前 , 163F
你自領赤兔馬，兵分兩路，你一路赤兔馬一路
01/12 20:30, 163F
推
01/12 21:00, 1年前 , 164F
打隴西是正確決定 贏了就有絲路貿易＋馬
01/12 21:00, 164F
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