Re: [討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧

看板C_Chat作者 (陽光哥)時間1年前 (2023/01/12 17:24), 1年前編輯推噓6(6021)
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※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言: : 剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線 : 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻 : 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡 : 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山 : 其實至少花了1個月 : 這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援 : 也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期 : 聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力 : 諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原 : 只要越過陳倉道進入關中盆地 : 諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾 : 基本上魏軍就不敢進入潼關了 : 這樣北伐不就成功了 : 第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧 : 後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況 : 殊不知 : 第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會 : 諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍 : 20000>>>>5000 是簡單的數學 : 說蜀國損失5千是不可承受損失 : 那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍 : 蜀國怎麼沒地動山搖 : 諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. 嗨,你好,這個想法一百多年後有個人幫你實踐了 桓溫北伐就是讓一路偏軍由司馬勳率領去走子午谷的 結果問題來了,桓溫擊敗前秦軍後,就在灞上停住,讓司馬勳莫名被前秦軍伏擊,最後北 伐失敗 從桓溫一開始順利擊敗苻健的前秦軍來看,這代表著其實靠桓溫的主力自幹不要浪費時間 也可以拿下長安 走子午谷的司馬勳軍成功也只是給東晉的軍隊錦上添花,不過失敗了卻會影響北伐的士氣 ,因為關於三國的討論早就已經得出子午谷裡面根本沒辦法補給,偏偏出口不算大,被堵 死就只能退回漢中,不然就是學第一代闖王高迎祥一樣全軍覆沒 講了一堆累贅的話語,其實意思就是北伐如果可以成功,有沒有偏師去走子午谷根本不影 響結果 我上篇寫姜維北伐引用五代後蜀孟昶的北伐路線,後蜀趁中原大亂奪秦鳳成階四州並且已 經抵達長安城下了,也沒人走子午谷,就知道即便軍力有優勢也沒人喜歡走這條絕路 順帶一提這條路就像s38大之前提過的,很難走但是你走了卻人盡皆知,所以,你懂的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673515451.A.678.html

01/12 17:31, 1年前 , 1F
不就是不覺得會成功才要走?
01/12 17:31, 1F

01/12 17:32, 1年前 , 2F
假選擇題,看起來有機會 其實選了是條死路
01/12 17:32, 2F
正解,走了沒好處,壞處一大堆 如果歷史上真要說誰有本錢走,大概也就孟昶的後蜀軍 因為中原大亂,長安真的沒人來救援了,不過真到這狀況還有更好的方式-靠三寸不爛之 舌讓守城的投降,後蜀就是用這招幾乎拿下長安,子午谷一樣變成假議題了 ※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:37:46

01/12 17:39, 1年前 , 3F
有些選擇不是別人沒想到 而是想過無數次確信沒用不採納
01/12 17:39, 3F

01/12 17:40, 1年前 , 4F
桓溫那次讓司馬勳走也是用來策應而不是奇襲
01/12 17:40, 4F

01/12 17:43, 1年前 , 5F
不過桓溫駐足不前心裡也沒底,苻健苻雄並非易與之輩
01/12 17:43, 5F

01/12 17:43, 1年前 , 6F
,打長安未必能勝,而且前秦搞堅壁清野,晉軍糧草也
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01/12 17:43, 1年前 , 7F
撐不下去,如果強攻還失敗就慘了
01/12 17:43, 7F
我正想問為什麼桓溫不繼續打長安XD以前一直認為是桓溫想篡逆可是後來想到那是晉書講 的就先觀望 當初沒有分出司馬勳那隻偏師不知道能不能打下 ※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:46:26

01/12 17:45, 1年前 , 8F
「溫與秦丞相雄等戰於白鹿原,溫兵不利,死者萬餘人
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01/12 17:45, 1年前 , 9F
。」
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01/12 17:45, 1年前 , 10F
桓溫應該是和苻雄打了兩次,一勝一負
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01/12 17:48, 1年前 , 11F
這樣蠻佩服後趙大亂時苻家沒多久就整合關中完畢
01/12 17:48, 11F

01/12 17:49, 1年前 , 12F
雖然桓溫來時也不少人溜出去投靠了
01/12 17:49, 12F

01/12 17:50, 1年前 , 13F
司馬勳不是從桓溫那分兵,他就是管蜀地的,出兵也是
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01/12 17:50, 1年前 , 14F
用自己的
01/12 17:50, 14F

01/12 17:52, 1年前 , 15F
後趙和前秦末年就是吃雞大賽w
01/12 17:52, 15F

01/12 17:52, 1年前 , 16F
那時前秦有的資源和整個東漢魏國體量根本不同吧
01/12 17:52, 16F

01/12 17:53, 1年前 , 17F
後趙末年姚家搶輸苻家,下一次成功了
01/12 17:53, 17F

01/12 17:53, 1年前 , 18F
桓溫那時可以說是挑別人疲弱之際打,跟東漢魏國那個規
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01/12 17:53, 1年前 , 19F
模差這麼多,才能拿優勢,蜀國魏國情勢根本不是這樣玩
01/12 17:53, 19F

01/12 17:54, 1年前 , 20F
晉書沒講司馬勳的兵力,不知道哪邊還能參考
01/12 17:54, 20F

01/12 17:55, 1年前 , 21F
樓上所以東晉攻前秦都不能這樣玩,蜀攻魏不就更是如此
01/12 17:55, 21F

01/12 17:56, 1年前 , 22F
對阿,但都知道的就不會聊起來了,沒得聊XD
01/12 17:56, 22F

01/12 17:58, 1年前 , 23F
不過後趙跟前秦末年真的是大家一起分贓,前秦至少還算抵
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01/12 17:58, 1年前 , 24F
抗到最後一刻,後趙完全是網內互打
01/12 17:58, 24F

01/12 17:59, 1年前 , 25F
後趙人緣被石虎敗光了,前秦末年是真的很多親秦勢力
01/12 17:59, 25F

01/12 17:59, 1年前 , 26F
在抵抗
01/12 17:59, 26F

01/13 06:51, 1年前 , 27F
有沒有子午谷 出口附近的googlemap座標 謝
01/13 06:51, 27F
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