Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊

看板C_Chat作者 (不解釋)時間1年前 (2022/12/27 14:45), 編輯推噓54(56推 2噓 121→)
留言179則, 56人參與, 1年前最新討論串8/10 (看更多)
※ 引述《Atima ()》之銘言： : ※ 引述《linzero (【林】)》之銘言： : 發現一堆人雲討論耶 : 這個基本上連中國自己大部人 : 都覺得李就是開狗了(開alphago的意思 : 兩個小時上五次廁所 : 每次廁所上回來就是用AI的第一或是第二解 : 建議是先要去去看泌尿科吧 : 還是說上廁所可以提升人腦算力 : 然後監視器壞了 電子干擾沒裝 上廁所沒有安排盯哨 : 恩...好唷...這還需要討論唷?? 講一下跟中國主流意見不一樣的地方 先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案 後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹 河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應 因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通 講一下少部分中國棋士以及韓國日本的意見,因為沒有實質上的證據 以法治觀念來看,像楊鼎新這樣的行為只是對圍棋界的傷害 因為現在AI是全面領先人類棋士的,理論上來說任何棋士只要能蹲廁所,就不能排除 他有作弊的可能,因為高手勝負很多都在幾目內甚至半目內,甚至只看形勢判斷對頂尖 棋士的幫助就很大,你偷個一手鬼知道,監視器不可能裝到馬桶上,電子干擾會違反電信法 (至少台灣日本有相關法律),也不是說裝就裝,這也反應在之前日本將棋棋士被懷疑開 外掛的事件中,即使該棋士上廁所最久不到五分鐘還是六分鐘,還是被群起而攻之 那現在是怎麼判斷一個人有沒有開AI作弊? 除了真的有實質證據以外 就是看這個人下棋有沒有像AI,因為人類棋理是有一定規律的,人性判斷都有跡可循 但這部分產生很大的問題,因為在柯潔幾年前被阿法狗痛電之後,圍棋棋士們發現人類終究 是有極限的,每個都不想當人了JOJO,所以開啟了大AI學習時代，每個棋士都試圖從AI 的行棋中找到能學習的部分,但問題的行為模式就這樣產生了 人類是有極限的→學AI→像AI→被舉報像AI 你只要學AI,自然行棋會越來越貼近AI,越頂尖的棋士自然會越像 那最頂尖的那幾個人就會越來越不像人,至少在大部分棋士眼中是這樣的 因為大部分棋士都能理解你的行棋的話,只能說明你還不夠像AI,也就是不夠強 李不是第一個這樣被懷疑的棋士,如前面提到的將棋案例, 圍棋自然也有,現任的第一人申真諝也是被柯潔懷疑過開AI作弊(怎麼到處都柯潔的事) 所以在這個AI時代,主辦方的比賽制度公信力就極為重要 以這次事件來說,在中國棋協現行擺爛的制度下,不管事後調查出什麼結果, 都有一方可以質疑結果。 如果結果是沒作弊, 你支持楊鼎新舉報方不滿可以說共產黨請吃河蟹,共產黨不意外 如果結果是有作弊, 我支持李軒豪被舉報不滿可以說共產黨屈打成招,共產黨意外嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672123500.A.1E2.html
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12/27 14:48, 1年前 , 1F
我不懂圍棋，但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎
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？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄
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12/27 14:49, 1年前 , 3F
網路比賽難防，現場比賽還是比較公正的
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12/27 14:50, 1年前 , 4F
一朝被狗咬 十年怕AI
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推
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以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶 過程監控和派人監督 這樣
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12/27 14:50, 1年前 , 6F
總可以了吧
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推
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人類學ai下棋 ai學人類畫畫
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推
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這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶
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12/27 14:51, 1年前 , 9F
就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論
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12/27 14:51, 1年前 , 10F
按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧
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當年三浦事件羽生也是這樣說的
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西洋棋作弊分享
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12/27 14:54, 1年前 , 14F
回一樓，因為這是網路比賽，韓國那邊有直播，中國這邊沒
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棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類
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12/27 14:54, 1年前 , 16F
影片，而網路比賽怎電子干擾？！因為疫情時代網路比賽盛
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12/27 14:54, 1年前 , 17F
行，所以才越來越多作弊懷疑，不能因為擔心打壞圍棋聲譽
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12/27 14:54, 1年前 , 18F
就和諧吧！不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多
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推
12/27 14:54, 1年前 , 19F
現在就沒有力證據出來阿
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推
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是討論 還是未審先判
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12/27 14:55, 1年前 , 21F
除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度
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推
12/27 14:55, 1年前 , 22F
有跟AI學頻尿嗎？
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12/27 14:55, 1年前 , 23F
將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI
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12/27 14:56, 1年前 , 24F
連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據
12/27 14:56, 24F
推
12/27 14:56, 1年前 , 25F
申真諝也被懷疑過開AI
12/27 14:56, 25F
推
12/27 14:58, 1年前 , 26F
對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個
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12/27 14:58, 1年前 , 27F
局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度
12/27 14:58, 27F
推
12/27 14:59, 1年前 , 28F
不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠
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12/27 14:59, 1年前 , 29F
錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了
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推
12/27 15:00, 1年前 , 30F
總之先說你是AI
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推
12/27 15:00, 1年前 , 31F
目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就
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12/27 15:00, 1年前 , 32F
是活該被質疑
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推
12/27 15:01, 1年前 , 33F
誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他
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12/27 15:01, 1年前 , 34F
收走電子設備＋監視器就能解決，講得好像多難一樣…
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推
12/27 15:01, 1年前 , 35F
申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過，申工智
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能，他用自己證明自己的清白
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推
12/27 15:02, 1年前 , 37F
我說的討論不是指有罪推定，畢竟沒證據，而是官方要有行
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12/27 15:02, 1年前 , 38F
動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範
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12/27 15:02, 1年前 , 39F
怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次
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還有 100 則推文
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12/27 15:32, 1年前 , 140F
只是AI算的步數比較多
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12/27 15:32, 1年前 , 141F
反正人類早就被電到沒褲子穿QQ
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12/27 15:33, 1年前 , 142F
差別在於電腦可以秒算出第五十位人類基本上不行，
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12/27 15:33, 1年前 , 143F
但是慢慢算的第五十大家都是有一樣的答案啦
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12/27 15:34, 1年前 , 144F
圍棋只是數學早就有最佳解了 限定步數下
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12/27 15:34, 1年前 , 145F
其實無限步數也一樣有最佳解只是你算不到而已
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推
12/27 15:35, 1年前 , 146F
所以我要怎麼確定他是神級發揮到跟AI同級還是AI作弊
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12/27 15:35, 1年前 , 147F
只要是數學都有最佳解啦
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12/27 15:37, 1年前 , 148F
跟電腦下棋就是在比賽算圓周率
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12/27 15:37, 1年前 , 149F
怎麼可能靠學的贏啦，他贏的地方又不是比你會算，
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12/27 15:37, 1年前 , 150F
是算的比你快而已
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推
12/27 15:38, 1年前 , 151F
所以第一人申真諝也被懷疑怪和AI像阿.
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12/27 15:38, 1年前 , 152F
懷疑過
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推
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導尿管插下去
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12/27 15:40, 1年前 , 154F
不是。現在的AI不只是算得比較快而已，而是能算的地方也比
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12/27 15:40, 1年前 , 155F
你多比你細
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12/27 15:42, 1年前 , 156F
之前meta弄的鄉土語-英文翻譯，就是靠ai自己學，很可能它
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12/27 15:42, 1年前 , 157F
自學的也不是閩南語的字節切法，因為這部分也是由ai自己去
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12/27 15:42, 1年前 , 158F
學要怎麼抓語言特徵
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推
12/27 15:50, 1年前 , 159F
在公啥 公式一樣不代表思考方式一樣 圓周率小數點後87位
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12/27 15:50, 1年前 , 160F
乘78位乘99位的答案是一樣沒錯 但人類就沒有這種腦力瞬
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12/27 15:50, 1年前 , 161F
間算好回答 AI下棋就是這樣 人類怎學
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12/27 15:51, 1年前 , 162F
包尿布算了 不想包就不要比
12/27 15:51, 162F
推
12/27 15:52, 1年前 , 163F
李這一年成績都很不錯欸，也不是突然這盤鬼一次，我覺
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12/27 15:52, 1年前 , 164F
得有沒有開還很難說
12/27 15:52, 164F
推
12/27 16:05, 1年前 , 165F
程度突然暴漲+與AI高度重合+剛好沒畫面+兩小時上多次廁
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12/27 16:05, 1年前 , 166F
所，不懷疑你才奇怪
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噓
12/27 16:43, 1年前 , 167F
圍棋ai的特色就不是在算力好嗎，然後也不是每個AI下
12/27 16:43, 167F
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12/27 16:43, 1年前 , 168F
的都一樣好嗎
12/27 16:43, 168F
推
12/27 16:48, 1年前 , 169F
所以就是跳脫現在人類棋手的思路阿
12/27 16:48, 169F
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12/27 17:32, 1年前 , 170F
以後大家都在三溫暖下棋
12/27 17:32, 170F
推
12/27 17:34, 1年前 , 171F
還有人不知道圍棋的ai都是在指alpha go版本的喔
12/27 17:34, 171F
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12/27 17:34, 1年前 , 172F
誰跟你路邊野雞ai
12/27 17:34, 172F
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12/27 17:39, 1年前 , 173F
alpha go是什麼老骨董了...
12/27 17:39, 173F
推
12/27 18:22, 1年前 , 174F
不像人，那就是成神啦
12/27 18:22, 174F
推
12/27 18:55, 1年前 , 175F
ai警察
12/27 18:55, 175F
推
12/27 19:05, 1年前 , 176F
電子干擾可以事前申請，主管機關核准就可以
12/27 19:05, 176F
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12/27 19:52, 1年前 , 177F
說的像學ai就能跟ai一樣似的
12/27 19:52, 177F
推
12/28 09:44, 1年前 , 178F
簡單 學WWE 做個鐵籠戰
12/28 09:44, 178F
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12/28 09:44, 1年前 , 179F
也不用訊號干擾
12/28 09:44, 179F
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