Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊

看板C_Chat作者 (喵嗚)時間1年前 (2022/12/27 08:45), 編輯推噓14(26推 12噓 50→)
留言88則, 46人參與, 1年前最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《dalyadam (統一獅加油)》之銘言： : 進度更新 : : 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽 : : 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝 : : 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已 : : 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇 : : 今天出來指控的不是韓國選手 : : 而是很多位中國職業棋手跳出來質疑 : : 因為這盤棋李軒豪的棋跟AI給的前三著點建議吻合度達到80.8% : : 而此時對手申真諝前三著點建議吻合度只有68.4% : : 而如果比對第一建議著點 李軒豪48.2%，申真諝47.1% : : 也被懷疑是故意規避第一著點而下第二第三建議點 : : 由於此次春蘭盃是網路連線比 : : 然後剛好那盤中國方因為場邊人員確診所以沒辦法提供現場錄像畫面 : : 目前現在是中國很多棋手跳出來質疑李軒豪 : : 題外話 : : 今年上半年中國棋手楊鼎新原本還是很挺李軒豪的 人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的 人類大腦是類比式的計算 高手能記憶大量的定石，瞬間辨別哪種定石適合現在的局面 每一種定石都經過大量訓練、累積、分析，追求最適合的一手 再思考時間限制內決定如何下棋 如果對定石的解析、記憶不夠，就會輸在時間這個大魔王上 電腦是數位式儲存和計算 電腦在經過自我訓練後，產生的邏輯和人類是不一樣的 看起來奇怪的一手，會在幾十步後提高勝率 另外，人可能會犯錯出現破綻，下了一手壞棋，這有時候下棋雙方都會MISS 運氣差一點的，被對手抓到機會逆轉 電腦比較不會犯錯和錯失機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672101920.A.EFD.html
推
12/27 08:47, 1年前 , 1F
看起來邏輯一樣 只是電腦比較強而已
12/27 08:47, 1F
推
12/27 08:48, 1年前 , 2F
之前看人家解析AI棋風，AI好像喜歡前期就碰，馬上進入
12/27 08:48, 2F
→
12/27 08:48, 1年前 , 3F
混戰，然後結束區域戰
12/27 08:48, 3F
→
12/27 08:52, 1年前 , 4F
閣下想必文組
12/27 08:52, 4F
推
12/27 08:53, 1年前 , 5F
夏農氣到彈出來
12/27 08:53, 5F
→
12/27 08:54, 1年前 , 6F
靠北 你是不是根本沒看過資料
12/27 08:54, 6F
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12/27 08:55, 1年前 , 7F
笑死 不懂裝懂
12/27 08:55, 7F
→
12/27 08:56, 1年前 , 8F
前三著應該算準吧
12/27 08:56, 8F
推
12/27 08:57, 1年前 , 9F
這文章趣味的是第一句說人類跟電腦基礎邏輯不一樣，
12/27 08:57, 9F
→
12/27 08:57, 1年前 , 10F
但下面的論述看起來根本沒不一樣
12/27 08:57, 10F
推
12/27 09:01, 1年前 , 11F
電腦AI 不就是學習人類下棋而來的嗎? 只是自成一格而已
12/27 09:01, 11F
推
12/27 09:02, 1年前 , 12F
本質上還是算力跟記憶力的差別
12/27 09:02, 12F
→
12/27 09:02, 1年前 , 13F
你可以說 AI跟某人的下棋風格差很多 高手是可以感覺出
12/27 09:02, 13F
→
12/27 09:02, 1年前 , 14F
來的
12/27 09:02, 14F
→
12/27 09:02, 1年前 , 15F
算力的差距讓人類在幾乎不可能在當下算出所有情況
12/27 09:02, 15F
→
12/27 09:03, 1年前 , 16F
所以人類的下法是人類看的懂的 因為你只來的及算你想
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→
12/27 09:03, 1年前 , 17F
到的
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→
12/27 09:04, 1年前 , 18F
而且你算完都不一定敢確定自己沒算漏
12/27 09:04, 18F
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12/27 09:05, 1年前 , 19F
即便是AI也沒辦法保證沒有算漏啊
12/27 09:05, 19F
→
12/27 09:05, 1年前 , 20F
畢竟AI也不是用窮舉的
12/27 09:05, 20F
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12/27 09:06, 1年前 , 21F
AI的算力會直接讓相當多的解超出人類思考
12/27 09:06, 21F
→
12/27 09:06, 1年前 , 22F
AI不會保證算漏 但他可以保證他算過的東西
12/27 09:06, 22F
→
12/27 09:06, 1年前 , 23F
而且他已算過的東西遠超人類能算的
12/27 09:06, 23F
→
12/27 09:07, 1年前 , 24F
AI很多時候給的解人類根本看不懂 這不只圍棋
12/27 09:07, 24F
推
12/27 09:08, 1年前 , 25F
請教什麼是類比計算跟數位計算
12/27 09:08, 25F
推
12/27 09:09, 1年前 , 26F
人比賽是看誰失誤少
12/27 09:09, 26F
推
12/27 09:09, 1年前 , 27F
很難理解嗎?電腦能一開始下出非常後面局勢有幫助的棋
12/27 09:09, 27F
推
12/27 09:09, 1年前 , 28F
應該說人類學習是神經網路的方式 AI也有仿似這種 當然
12/27 09:09, 28F
→
12/27 09:10, 1年前 , 29F
也有特定的演算法去計算 所以不可能都是用窮舉法
12/27 09:10, 29F
→
12/27 09:10, 1年前 , 30F
現在ai下棋棋手大多都能理解為何這樣下，只是以前的定石
12/27 09:10, 30F
→
12/27 09:10, 1年前 , 31F
不會這樣做而已，而且以前的棋士就有現在ai實力6-7成
12/27 09:10, 31F
推
12/27 09:11, 1年前 , 32F
現在文組出來的連孤狗都不會....
12/27 09:11, 32F
→
12/27 09:11, 1年前 , 33F
神經網絡只是我們觀測得到的一部份而已
12/27 09:11, 33F
→
12/27 09:11, 1年前 , 34F
處理時會有權重 把一些計算路徑都先排除了
12/27 09:11, 34F
推
12/27 09:11, 1年前 , 35F
AI下棋跟尾田畫漫畫差不多 只是差別在尾田畫的時候大
12/27 09:11, 35F
→
12/27 09:11, 1年前 , 36F
概自己都不知道那個能當伏筆
12/27 09:11, 36F
→
12/27 09:11, 1年前 , 37F
簡單講 假設人能看到10步以後的棋 AI大概可以看到100步
12/27 09:11, 37F
→
12/27 09:11, 1年前 , 38F
權重可以經由學習 或是 演算法得出
12/27 09:11, 38F
→
12/27 09:12, 1年前 , 39F
那不就只是電腦比較強而已XD
12/27 09:12, 39F
推
12/27 09:12, 1年前 , 40F
那現在的棋手實力有AI的幾成?
12/27 09:12, 40F
→
12/27 09:12, 1年前 , 41F
對啊 很單純的比較強
12/27 09:12, 41F
→
12/27 09:12, 1年前 , 42F
今天換成我跟柯潔下棋不也一樣窘境
12/27 09:12, 42F
→
12/27 09:12, 1年前 , 43F
單一作業 一定是電腦強阿 人類就是在於理性跟創造
12/27 09:12, 43F
→
12/27 09:13, 1年前 , 44F
你8小時算的東西 人家一下就算完了 實力輾壓
12/27 09:13, 44F
推
12/27 09:13, 1年前 , 45F
現在頂尖棋手大概是AI讓兩子
12/27 09:13, 45F
推
12/27 09:14, 1年前 , 46F
人類就算再強對未來局勢的推斷上時間是不夠的
12/27 09:14, 46F
推
12/27 09:15, 1年前 , 47F
我記得現在的AI是不餵人類譜的，讓它自己跟自己下
12/27 09:15, 47F
推
12/27 09:15, 1年前 , 48F
依基本的原理的話，其實可以解釋成電腦的定石跟你不同而已
12/27 09:15, 48F
→
12/27 09:15, 1年前 , 49F
沾染了人類的氣味反而會變弱
12/27 09:15, 49F
推
12/27 09:17, 1年前 , 50F
你要貢獻棋譜給ai的話 確實是讓兩個ai互打
12/27 09:17, 50F
→
12/27 09:17, 1年前 , 51F
當然本身計算力就不同了
12/27 09:17, 51F
推
12/27 09:23, 1年前 , 52F
人類學棋都是從套路學起，
12/27 09:23, 52F
→
12/27 09:23, 1年前 , 53F
基本上都有一套共同的發展模式
12/27 09:23, 53F
→
12/27 09:23, 1年前 , 54F
AI用資料訓練行為就會跟人類有差異
12/27 09:23, 54F
→
12/27 09:24, 1年前 , 55F
到底在講三..
12/27 09:24, 55F
推
12/27 09:42, 1年前 , 56F
就多算勝少算阿...
12/27 09:42, 56F
噓
12/27 09:43, 1年前 , 57F
去看過論文再來發表你的高見
12/27 09:43, 57F
推
12/27 09:47, 1年前 , 58F
ai早期是看人類棋譜下的，現在他都是跟自己下，看的出來跟
12/27 09:47, 58F
→
12/27 09:47, 1年前 , 59F
人有很大不一樣
12/27 09:47, 59F
→
12/27 09:53, 1年前 , 60F
所以櫻木花道是AI嗎? 田岡:為什麼他會在那裏(X
12/27 09:53, 60F
噓
12/27 09:59, 1年前 , 61F
工三洨
12/27 09:59, 61F
噓
12/27 10:01, 1年前 , 62F
類比？數位？不懂裝懂
12/27 10:01, 62F
→
12/27 10:01, 1年前 , 63F
你們沒有理解人類下圍棋的方法.. 才會覺得電腦跟人一樣
12/27 10:01, 63F
→
12/27 10:02, 1年前 , 64F
邏輯的確不同,但差異說明那邊不要瞎掰好嗎
12/27 10:02, 64F
噓
12/27 10:16, 1年前 , 65F
類比≠分類比較
12/27 10:16, 65F
噓
12/27 10:19, 1年前 , 66F
不懂裝懂
12/27 10:19, 66F
→
12/27 10:20, 1年前 , 67F
不懂裝懂笑死
12/27 10:20, 67F
→
12/27 10:22, 1年前 , 68F
感覺你很適合寫架空世界，亂掰的跟真的一樣
12/27 10:22, 68F
噓
12/27 10:47, 1年前 , 69F
笑了 文組
12/27 10:47, 69F
→
12/27 10:47, 1年前 , 70F
近藤光不就這樣…一手當下看起來是壞棋但N步後就會發揮
12/27 10:47, 70F
→
12/27 10:47, 1年前 , 71F
作用
12/27 10:47, 71F
→
12/27 10:55, 1年前 , 72F
排骨酥湯？
12/27 10:55, 72F
噓
12/27 11:03, 1年前 , 73F
高手哪有只靠記定石 中末盤基本還是靠個人計算能力和
12/27 11:03, 73F
→
12/27 11:03, 1年前 , 74F
直覺隨機應變好嗎
12/27 11:03, 74F
推
12/27 11:06, 1年前 , 75F
定石大部分是布局階段吧，中盤戰鬥靠計算比較多
12/27 11:06, 75F
推
12/27 11:18, 1年前 , 76F
現在的電腦AI已經不學人類棋譜了，而是電腦自己打自己，打了
12/27 11:18, 76F
→
12/27 11:18, 1年前 , 77F
人類無法打的數量，總結出來的棋術
12/27 11:18, 77F
噓
12/27 11:30, 1年前 , 78F
什麼是類比式的計算？
12/27 11:30, 78F
噓
12/27 12:16, 1年前 , 79F
不要丟文組臉
12/27 12:16, 79F
→
12/27 12:57, 1年前 , 80F
亂掰還掰到自成邏輯 還不錯
12/27 12:57, 80F
推
12/27 12:57, 1年前 , 81F
那些定石很多都被 AI 推翻了
12/27 12:57, 81F
噓
12/27 13:07, 1年前 , 82F
你是不是很喜歡看對岸那些營銷號還是什麼之類的奇怪東
12/27 13:07, 82F
→
12/27 13:07, 1年前 , 83F
西
12/27 13:07, 83F
噓
12/27 13:29, 1年前 , 84F
???
12/27 13:29, 84F
噓
12/27 14:30, 1年前 , 85F
你連業餘段位都沒有對吧www
12/27 14:30, 85F
推
12/27 15:26, 1年前 , 86F
八卦是真的有類比計算，現代AI用類比計算機反而算比較
12/27 15:26, 86F
→
12/27 15:26, 1年前 , 87F
快
12/27 15:26, 87F
推
12/27 19:28, 1年前 , 88F
現在德撲選手好像有一派開始在背AI的牌局
12/27 19:28, 88F
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