Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?

看板C_Chat作者 (purue)時間3年前 (2022/10/21 23:09), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 34→)
留言47則, 14人參與, 3年前最新討論串8/46 (看更多)
認真說 唯一機會 是呂布刺殺董卓後 控制朝政 當時是司徒王允不願赦免董卓餘黨 才造成李郭之亂 後來漢獻帝才被挾持而後出逃 如果赦免李郭 且重用刺殺董卓出逃的治世能臣曹操 東漢大概還能續命一段時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.251.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666364992.A.1DA.html
推
10/21 23:10, 3年前 , 1F
東漢已經續命蠻久了
10/21 23:10, 1F
→
10/21 23:10, 3年前 , 2F
220年才滅亡
10/21 23:10, 2F
→
10/21 23:11, 3年前 , 3F
然後赦免李郭就怪怪的，他們手上有軍隊幹嘛聽你的
10/21 23:11, 3F
董卓死後 是王允掌權 且有呂布 李郭當時也沒有想鬧翻 只是想當權臣 如果不打起來 沒有 後面的亂世 ※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:13:38
推
10/21 23:15, 3年前 , 4F
王允面子果實有這麼厲害嗎
10/21 23:15, 4F
→
10/21 23:15, 3年前 , 5F
穩住朝廷，各地軍閥紛紛繳回兵權？
10/21 23:15, 5F
→
10/21 23:15, 3年前 , 6F
東邊可是有關東聯盟 大大小小十八路諸侯
10/21 23:15, 6F
如果皇帝面子不大 曹操幹嘛脅天子 ※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:18:25
推
10/21 23:18, 3年前 , 7F
赦免李郭要他們回家，因為賈詡說服他們才攻城的
10/21 23:18, 7F
其實一切都是賈的鍋
推
10/21 23:19, 3年前 , 8F
沒理由要服從阿XD
10/21 23:19, 8F
→
10/21 23:19, 3年前 , 9F
王允自己大頭症看不清局勢
10/21 23:19, 9F
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:19:09
→
10/21 23:19, 3年前 , 10F
聽王允的有啥好處
10/21 23:19, 10F
→
10/21 23:19, 3年前 , 11F
曹操要天子是因為要攏絡世族穩住他自己的政權
10/21 23:19, 11F
士族要到曹魏統一北方才慢慢轉向 你想想荀彧 士子一開始都還是皇帝派的
→
10/21 23:19, 3年前 , 12F
不是要其他諸侯聽話
10/21 23:19, 12F
→
10/21 23:20, 3年前 , 13F
漢帝沒戰國時期的幕府將軍好用
10/21 23:20, 13F
→
10/21 23:20, 3年前 , 14F
李郭再董死後本來就想和解了，被王允打槍後還想解
10/21 23:20, 14F
→
10/21 23:20, 3年前 , 15F
散回家，是賈詡說服他們直接反攻
10/21 23:20, 15F
推
10/21 23:21, 3年前 , 16F
李、郭要的不是王允的面子，而是皇帝和朝廷的名義
10/21 23:21, 16F
→
10/21 23:21, 3年前 , 17F
曹操把劉協請回家，天下還不是照樣亂XD
10/21 23:21, 17F
你沒有大義 就換成十八路諸侯來打你啦 曹操當時可挨不住
→
10/21 23:21, 3年前 , 18F
都亂成這樣了，拳頭大才能贏拉
10/21 23:21, 18F
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:22:04
→
10/21 23:22, 3年前 , 19F
那時候漢朝廷的名義還是受到不少人重視的
10/21 23:22, 19F
→
10/21 23:23, 3年前 , 20F
至少曹操還有個尊重朝廷的樣子擺出來XD
10/21 23:23, 20F
→
10/21 23:23, 3年前 , 21F
而且李、郭的西涼軍實際上還算是官軍，要是王允沒大頭症
10/21 23:23, 21F
→
10/21 23:23, 3年前 , 22F
雖然他馬上就不把劉協放在眼裡
10/21 23:23, 22F
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:24:08
→
10/21 23:24, 3年前 , 23F
基本上要顧人怨才會這樣拉，例如袁術
10/21 23:24, 23F
→
10/21 23:24, 3年前 , 24F
腦衝亂來，是很有可能把李、郭軍給納入朝廷指揮下的
10/21 23:24, 24F
然也 ※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:25:03
推
10/21 23:39, 3年前 , 25F
是這樣說沒錯 但這方法最難的就是當時的王允憑什麼
10/21 23:39, 25F
→
10/21 23:39, 3年前 , 26F
要聽你的 他就是要獨攬大權 才想把有威脅的全數排除
10/21 23:39, 26F
這就真的要靠當時還小的獻帝發揮超齡權謀力了 說實在很難 但也只有這個唯一機會了 ※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:42:40
→
10/21 23:51, 3年前 , 27F
興漢室 王允掌權/漢道天下 出走長安/獻帝興漢 官渡時期
10/21 23:51, 27F
推
10/21 23:57, 3年前 , 28F
王允就是另一個權臣而已 而且政治手腕很爛
10/21 23:57, 28F
→
10/21 23:59, 3年前 , 29F
曹操算是趁楊奉等人內亂趁機劫持皇帝 從一開始就是為
10/21 23:59, 29F
→
10/21 23:59, 3年前 , 30F
了挾天子以令諸侯
10/21 23:59, 30F
推
10/22 00:14, 3年前 , 31F
就大頭症
10/22 00:14, 31F
推
10/22 00:22, 3年前 , 32F
王允不太熟；但說赦李郭(董餘黨)好像真的有機會耶
10/22 00:22, 32F
推
10/22 00:56, 3年前 , 33F
同樣是一紙赦令，早一點發，一切可能都不一樣，但那個白
10/22 00:56, 33F
→
10/22 00:56, 3年前 , 34F
痴王允就是沒有這種眼光與自覺…恐怕不是賞他一巴掌能醒
10/22 00:56, 34F
→
10/22 00:56, 3年前 , 35F
來的…
10/22 00:56, 35F
→
10/22 01:01, 3年前 , 36F
還不如聯絡呂布砍了王允，自己發令赦免郭李等人…展現超
10/22 01:01, 36F
→
10/22 01:01, 3年前 , 37F
人政治智慧或許比靠王允還有希望……
10/22 01:01, 37F
→
10/22 01:09, 3年前 , 38F
王允好不容易獨掌大權你還想要他聽你一個小屁孩的
10/22 01:09, 38F
→
10/22 01:09, 3年前 , 39F
洗洗睡比較快 夢裡什麼都有
10/22 01:09, 39F
→
10/22 01:11, 3年前 , 40F
他連蔡邕也不放過你還想他放過李郭…
10/22 01:11, 40F
推
10/22 01:20, 3年前 , 41F
蔡邕在當時那麼有名的名士王允為了掌權 還不是說殺就殺
10/22 01:20, 41F
→
10/22 01:20, 3年前 , 42F
你想他聽你的真的做夢卡緊==
10/22 01:20, 42F
推
10/22 01:59, 3年前 , 43F
10/22 01:59, 43F
→
10/22 02:00, 3年前 , 44F
大概就是呂布要想辦法說服王允別幹那些蠢事吧
10/22 02:00, 44F
→
10/22 02:01, 3年前 , 45F
與其說大義 不如聚焦在那時北方以 袁紹袁術2大陣營對抗型態
10/22 02:01, 45F
→
10/22 02:06, 3年前 , 46F
南方大勢力 討董時要嘛觀望居多 要嘛自相殘殺 聯合感覺有限
10/22 02:06, 46F
推
10/22 02:26, 3年前 , 47F
蔡邕都死了,不太可能赦李郭+1
10/22 02:26, 47F
‣ 更多 purue 的文章
文章代碼(AID): #1ZKhP07Q (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 46 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共46篇)
‣ 更多 purue 的文章
文章代碼(AID): #1ZKhP07Q (C_Chat)