Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎

看板C_Chat作者 (灰)時間1年前 (2022/08/24 02:44), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 87→)
留言122則, 31人參與, 1年前最新討論串5/20 (看更多)
先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣 如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了 要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以 但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補 以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作 但也產生出了"操控機器進行作業", "維修機器", "設計機器" 等等其他工作 畫圖會產生類似的情況也不是什麼值得意外的 甚至在機器會畫圖之前, photoshop套個濾鏡修圖什麼的功能也比繪師用手畫強太多了 但也沒有因此大家都自己跑去修圖 修圖工作也沒有被取代, 大家只是學會使用這個工具並加入自己的技能樹而已 可以想見未來的繪師如果不會使用機器輔助畫圖 甚至不會使用圖集去訓練特定需求的繪圖AI的話就會被淘汰沒飯吃 但這也不代表繪師會消失, 只是隨著工具發展會慢慢往更高階更抽象的地方移動而已 簡單說, 人類何苦去跟自己的工具對幹? 學會使用工具才是人類的長處 而純手畫可能還是會有個小眾市場, 就如同現在手工業也沒有完全消失一樣 畫興趣的一樣可以當興趣畫 至於會不會哪天就跑出"訓練AI的AI"之類的 天曉得, 或許很快也不一定 然後有人問 推 Klan: 什麼時候來個會coding 的 AI? 08/24 01:24 欸.. 我現在寫程式打兩三個字就會自動補完好幾行給我 寫得還比我精準, 不會有語法錯誤, 不會大小寫打錯, coding style一致不會亂跳 這樣勉強能算會coding了嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.132.8.85 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661280253.A.C26.html
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08/24 02:46, 1年前 , 1F
拓展技能樹
08/24 02:46, 1F
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08/24 02:52, 1年前 , 2F
目前有很像的NAS 用神經網路學生神經網路 不過離實用還一
08/24 02:52, 2F
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08/24 02:52, 1年前 , 3F
大段距離
08/24 02:52, 3F
推
08/24 02:54, 1年前 , 4F
"沒有因此大家都自己跑去修圖" <--- 但我覺得能修圖的人
08/24 02:54, 4F
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08/24 02:54, 1年前 , 5F
有比以前多啦
08/24 02:54, 5F
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08/24 02:56, 1年前 , 6F
真的要講adobe產品裡面很多修圖功能都是某篇paper 的產物
08/24 02:56, 6F
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08/24 02:56, 1年前 , 7F
但是圖形處理的進步並沒有撼動到繪師很根本的創作技能
08/24 02:56, 7F
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08/24 02:56, 1年前 , 8F
最明顯的就是線稿
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08/24 02:57, 1年前 , 9F
不過現在這些火紅的文生圖 圖生文可以算是某種程度的創作
08/24 02:57, 9F
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08/24 02:57, 1年前 , 10F
了
08/24 02:57, 10F
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08/24 02:58, 1年前 , 11F
只是目前一般人沒資源跑得動最大的model 而且也沒有data
08/24 02:58, 11F
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08/24 02:59, 1年前 , 12F
只能檢大廠放出來的殘渣自己玩玩而已
08/24 02:59, 12F
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08/24 03:00, 1年前 , 13F
舉個例子像是openai 當初train clip 的pair data 還有meta
08/24 03:00, 13F
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08/24 03:00, 1年前 , 14F
的Instagram 圖片數據集
08/24 03:00, 14F
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08/24 03:01, 1年前 , 15F
這些資料還涉及隱私 所以別人有算力也沒用
08/24 03:01, 15F
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08/24 03:03, 1年前 , 16F
現在都能一鍵去背了以前會摳到死
08/24 03:03, 16F
推
08/24 03:03, 1年前 , 17F
什麼？ 一件去背？ 現在有麼強喔XDDD
08/24 03:03, 17F
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08/24 03:04, 1年前 , 18F
哪個軟體啊？ Photoshop?
08/24 03:04, 18F
推
08/24 03:05, 1年前 , 19F
不只Photoshop 啦 Microsoft 的PowerPoint 就可以了
08/24 03:05, 19F
推
08/24 03:14, 1年前 , 20F
純手繪什麼的，早落伍了 現在是科技的時代 產圖越快
08/24 03:14, 20F
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08/24 03:14, 1年前 , 21F
越好 像ai 畫的又酷而且別人要畫4小時他可以像變魔法
08/24 03:14, 21F
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08/24 03:14, 1年前 , 22F
一樣變出來 一般情況沒必要找繪師惹叭
08/24 03:14, 22F
幫你把這個變出來的還是繪師啊, 只是工作內容不一樣 ※ 編輯: greydust (37.228.210.125 愛爾蘭), 08/24/2022 03:17:03
推
08/24 03:16, 1年前 , 23F
別人訓練好當產品賣 你就當做更高級的修圖工具
08/24 03:16, 23F
推
08/24 03:17, 1年前 , 24F
現在繪師堅持不使用數位軟體的很少了吧
08/24 03:17, 24F
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08/24 03:17, 1年前 , 25F
反正技術在那裡大部分的人還是沒能力跳下去做啊
08/24 03:17, 25F
推
08/24 03:18, 1年前 , 26F
二次元插畫手繪的應該很少 但其他類的畫就難說了
08/24 03:18, 26F
推
08/24 03:19, 1年前 , 27F
人類歷史上幾乎沒什麼工作被「完全」取代 現在都還有
08/24 03:19, 27F
推
08/24 03:19, 1年前 , 28F
我上面沒有講清楚 我是說二次元的沒錯
08/24 03:19, 28F
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08/24 03:19, 1年前 , 29F
不然你丟到ACG上能做的事情其實多的是
08/24 03:19, 29F
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08/24 03:20, 1年前 , 30F
馬車車伕和鍛刀師咧 講手繪還會作為一種手工藝存在
08/24 03:20, 30F
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08/24 03:20, 1年前 , 31F
跟擔心現在一般的繪師會不會被取代 是完全兩回事
08/24 03:20, 31F
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08/24 03:21, 1年前 , 32F
那以後可以不用稱繪師 可以改叫藝術ai調整工程師惹ㄅ
08/24 03:21, 32F
推
08/24 03:21, 1年前 , 33F
聽起來就像在講繪師啊XDDD
08/24 03:21, 33F
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08/24 03:21, 1年前 , 34F
沒錯 未來大家都是工程師了
08/24 03:21, 34F
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08/24 03:21, 1年前 , 35F
就只是不同時間的繪師有不同強度的工具而已
08/24 03:21, 35F
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08/24 03:23, 1年前 , 36F
不然改叫藝術AI風格總監也可以 大家都總監起跳
08/24 03:23, 36F
推
08/24 03:23, 1年前 , 37F
對 大家都是工程師了
08/24 03:23, 37F
推
08/24 03:24, 1年前 , 38F
08/24 03:24, 38F
還有 46 則推文
還有 1 段內文
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08/24 07:14, 1年前 , 85F
能需要自動補全的段落 但對於我這種菜雞其實和傳統差不多
08/24 07:14, 85F
我現在寫程式最常按的就是tab了 雖然更多時候不是在寫程式...
推
08/24 07:24, 1年前 , 86F
菜雞表示 我train不起來作業交不出來
08/24 07:24, 86F
※ 編輯: greydust (37.228.210.125 愛爾蘭), 08/24/2022 07:27:02
推
08/24 08:26, 1年前 , 87F
素描畫家在相機問世後就沒落了沒錯啊
08/24 08:26, 87F
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08/24 08:29, 1年前 , 88F
人像繪師是沒落了沒錯 但是素描還是一切繪畫的基本功
08/24 08:29, 88F
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08/24 08:30, 1年前 , 89F
素描畫家也不太可能只會畫素描吧
08/24 08:30, 89F
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08/24 08:33, 1年前 , 90F
以後不叫繪師，叫AI調校師了
08/24 08:33, 90F
推
08/24 08:35, 1年前 , 91F
就像現在數位相機已經取代了大部分的底片相機
08/24 08:35, 91F
推
08/24 08:36, 1年前 , 92F
欸～數位相機和底片相機不一樣的地方只有媒介吧XD
08/24 08:36, 92F
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08/24 08:36, 1年前 , 93F
但想要拍出好照片 培養美感構圖等基本功還是跑不掉
08/24 08:36, 93F
推
08/24 08:49, 1年前 , 94F
美國已經確認AI繪圖，所有相關自然人不持有任何著作權
08/24 08:49, 94F
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08/24 08:52, 1年前 , 95F
那就表示法律上認定AI終究是個工具中間產物
08/24 08:52, 95F
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08/24 08:53, 1年前 , 96F
假設未來AI繪圖普及了，每個人隨時隨地都可以算出成
08/24 08:53, 96F
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08/24 08:53, 1年前 , 97F
千上萬張符合條件的圖片，但光只是符合條件還不夠，
08/24 08:53, 97F
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08/24 08:53, 1年前 , 98F
要怎麼去篩選、過濾以及組合去調整Ai算出真正理想的
08/24 08:53, 98F
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08/24 08:53, 1年前 , 99F
畫面，也是很吃使用者本身的美感和判斷，不然的話也
08/24 08:53, 99F
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08/24 08:53, 1年前 , 100F
只是大量產出同質性高的垃圾檔案而已(很好看，但看起
08/24 08:53, 100F
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08/24 08:53, 1年前 , 101F
來都一樣的話，你還會覺得有任何特別之處嗎)。
08/24 08:53, 101F
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08/24 08:56, 1年前 , 102F
推
08/24 08:56, 102F
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08/24 09:03, 1年前 , 103F
放心啦
08/24 09:03, 103F
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08/24 09:03, 1年前 , 104F
在只要甲方還不是AI，那畫師永遠不會失業
08/24 09:03, 104F
推
08/24 09:45, 1年前 , 105F
甲方AI會像人類甲方一樣機車嗎
08/24 09:45, 105F
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08/24 09:46, 1年前 , 106F
現在coding靠IDE寫得很爽啊 面試時都只給你記事本
08/24 09:46, 106F
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08/24 09:46, 1年前 , 107F
不讓你依賴auto complete 真的很難過
08/24 09:46, 107F
推
08/24 10:17, 1年前 , 108F
我覺得繪師還是不會消失，除非AI能用腦波畫畫，把大腦想的
08/24 10:17, 108F
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08/24 10:17, 1年前 , 109F
畫面完美呈現，但就算如此繪師大概也只是換個工具而已，我
08/24 10:17, 109F
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08/24 10:17, 1年前 , 110F
會喜歡一張圖，不只是看它的畫技層面，還有繪師想呈現的那
08/24 10:17, 110F
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08/24 10:17, 1年前 , 111F
些故事、美感，不然為什麼很常會有「為什麼他能想到這個？
08/24 10:17, 111F
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08/24 10:17, 1年前 , 112F
！」的狀況出現，有時候有價值的不只是技術，還有思考本身
08/24 10:17, 112F
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08/24 10:17, 1年前 , 113F
，而且我覺得單純喜歡畫畫而繼續畫畫的人，一定還會存在
08/24 10:17, 113F
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08/24 11:21, 1年前 , 114F
只是商業性的東西會被成本制約的很嚴重
08/24 11:21, 114F
推
08/24 14:35, 1年前 , 115F
訓練AU的AI已經有了
08/24 14:35, 115F
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08/24 14:35, 1年前 , 116F
打錯，都是AI
08/24 14:35, 116F
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08/24 15:51, 1年前 , 117F
看到現在能用的好的都是本來都很強的大師，出圖之後還
08/24 15:51, 117F
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08/24 15:52, 1年前 , 118F
是要自己修，AI難的是你做出了一張你喜歡的角色但是你
08/24 15:52, 118F
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08/24 15:52, 1年前 , 119F
要複製一個一模一樣的腳色然後換個場景換個姿勢超難
08/24 15:52, 119F
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08/24 15:53, 1年前 , 120F
目前只能用在概念圖的部分比較多
08/24 15:53, 120F
推
08/24 16:53, 1年前 , 121F
推只要甲方還是人類AI就不可能取代XD
08/24 16:53, 121F
推
08/26 02:36, 1年前 , 122F
講得有道理
08/26 02:36, 122F
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