Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/06/13 10:21), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 51→)
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※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言： : https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王 : 2.他想以現實主義來統帥國家 : 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力 : 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民 : https://i.imgur.com/fdZeCwI.png
目標是人人都有一個好的工作環境 : ===== : 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法 有興趣可以研究一下希臘羅馬時代的奴隸制度，我之前買到有一本書就是講這個的。 因為有寫作需求就買了，讀完發現其實奴隸跟奴隸的待遇還是有差的，而且黑暗 時代的平民生活不一定比希臘羅馬時代的奴隸好到哪去。 雖然我那本書可能美化了不少關於奴隸的待遇，但確實提到過管理奴隸的重要性。 看完後我的感想是，不管是甚麼制度，注重管理才是提升效率的不二法門。 在來就是，以為奴隸制度就是不管幹多少活回報都一樣，那可是錯誤的觀念。 原Po最後那張圖其實就是管理的目標之一，改善環境讓被管理的人可以更有效率的工作 所以雖然主角根本不懂奴隸制，批評的點完全錯誤。 但至少他還沒離譜到以為只要廢除奴隸制就萬事大全的地步。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655086899.A.896.html
推
06/13 10:22, 1年前 , 1F
奴隸是財產 所以主人並不會沒事去破壞自己財產 黑暗時代
06/13 10:22, 1F
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06/13 10:22, 1年前 , 2F
農奴是自己的從屬者 領主也有相關的權利義務要遵守
06/13 10:22, 2F
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06/13 10:23, 1年前 , 3F
人人平等的時代才是真正殘酷的時代 XD
06/13 10:23, 3F
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06/13 10:24, 1年前 , 4F
說起來很多日輕(有國家領主的)或中國小說主角
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06/13 10:24, 1年前 , 5F
解放農奴=我不管你們了 自己自生自滅
06/13 10:24, 5F
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06/13 10:24, 1年前 , 6F
雖然說自己給的福利都很好 底下人民都福利又人人自由
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06/13 10:25, 1年前 , 7F
萬分崇拜領主(主角) 認真想想其實也.....XD"
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06/13 10:25, 1年前 , 8F
現在的民主制度不是丟給國家養 但就那樣...很多很愛說北歐的
06/13 10:25, 8F
這其實有更嚴重的問題 就是人民的思想文化水平是否都已經達到不可奴役的標準。 有些小說就想得很豐滿，甚麼我登高一呼就萬民擁戴 但實際情況不是只有既得利益者的貴族們會反你，覺得自己生存受威脅的底層也會反你 只有能自給自足的中產階級可能在教會的薰陶下，認為你做得很對。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/13/2022 10:28:48
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06/13 10:25, 1年前 , 9F
社會福利有多好呢
06/13 10:25, 9F
推
06/13 10:26, 1年前 , 10F
其實也很合理 穿越開掛主角只要不是那種發病型
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06/13 10:26, 1年前 , 11F
都瑪等於突然空降百萬倍月薪外資企業
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06/13 10:26, 1年前 , 12F
誰進去誰賺
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推
06/13 10:27, 1年前 , 13F
銀英的布朗胥維克就對自己農奴管理得很好 結果農奴第一時
06/13 10:27, 13F
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06/13 10:27, 1年前 , 14F
只是這種如果寫到主角開始經營領地或建國就會很蠢
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06/13 10:27, 1年前 , 15F
間趁戰局不利就抗稅不交了 這才是合理的 XD
06/13 10:27, 15F
這邊有個更有趣的點XDD 就是奴隸是財產，所以戰時只要不反抗，頂多是換個主人而已，不會馬上被殺掉 但如果跟著主人反抗，那肯定就會出事。 表現得越忠誠，戰後被針對的可能性越大。 希臘羅馬時代的奴隸主還會注意忠誠度問題，但根本上那沒辦法帶給奴隸拚死守護的 決心。
推
06/13 10:27, 1年前 , 16F
農奴時代除了醫療太爛之外 其實工時很短
06/13 10:27, 16F
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06/13 10:28, 1年前 , 17F
我倒是覺得因為福利好或是救贖就對主角感恩戴德到絕不背叛還
06/13 10:28, 17F
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06/13 10:29, 1年前 , 18F
很崇拜主角 其實蠻不符合現實的人性啊XD
06/13 10:29, 18F
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06/13 10:29, 1年前 , 19F
看異世界農家就知道惹 懂得都去貼生一堆
06/13 10:29, 19F
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06/13 10:29, 1年前 , 20F
也有背叛的啊 但那就不是你說的那種形的賣點 所以會省略
06/13 10:29, 20F
接續上段我的回覆，解除奴隸制也不全是壞處 尤其在搭配民主制度，讓人民以為自己是國家的主人，自己的國家要自己保護 對於總體戰的概念興起後的戰爭來說是一個很重要的支持核心。 但如果是奴隸的話，誰當主人都一樣，哪個國家來當統治都一樣，那要他們有忠誠 心就很困難。
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06/13 10:29, 1年前 , 21F
會有背叛的那種作品 就是要看背叛者之後過多慘
06/13 10:29, 21F
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06/13 10:30, 1年前 , 22F
而不是要符合啥現實中的人多有異心
06/13 10:30, 22F
推
06/13 10:30, 1年前 , 23F
銀英動畫版 那個邊境男爵的描寫就很寫實 對領民再好 該背
06/13 10:30, 23F
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06/13 10:30, 1年前 , 24F
其實我覺得很難入戲的是那種感恩戴德到過度崇拜的 很出戲XD"
06/13 10:30, 24F
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06/13 10:30, 1年前 , 25F
叛時還是會背叛
06/13 10:30, 25F
奴隸主管理是不能只給恩德的 很多奴隸相關的書都會提到 你對奴隸太好會讓他們忘記自己的本分，會開始搞小動作。 有些統治相關的書也會這樣說，對領民太好反而會讓他們生出不必要的心思。
推
06/13 10:31, 1年前 , 26F
很多人刻板印象就是奴隸一定是做苦工被鞭打，但奴
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06/13 10:31, 1年前 , 27F
隸還是有分很多工作
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06/13 10:31, 1年前 , 28F
人格魅力在強也不可能輻射到全部人 那某方面會很像是邪教還
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06/13 10:31, 1年前 , 29F
是傳銷那種 被洗腦了
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06/13 10:31, 1年前 , 30F
因為你對他的好是對奴隸的好啊XD
06/13 10:31, 30F
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06/13 10:32, 1年前 , 31F
歐洲中古時代 連法國國王都會因為蛀牙病死了 不要說農奴
06/13 10:32, 31F
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06/13 10:32, 1年前 , 32F
醫療條件其實要到20世紀才比較有改善 連19世紀都還很爛
06/13 10:32, 32F
推
06/13 10:32, 1年前 , 33F
日本歷史就沒有奴隸制 當然描寫上會有很多幻想空間 這很正
06/13 10:32, 33F
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06/13 10:32, 1年前 , 34F
常
06/13 10:32, 34F
推
06/13 10:32, 1年前 , 35F
那4因為你看錯方向了吧 你以為作品中的是人
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06/13 10:33, 1年前 , 36F
但其實是命運(作者)安排給主角的寵物
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06/13 10:33, 1年前 , 37F
日本有類似奴隸制的東西啊
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06/13 10:33, 1年前 , 38F
web跟輕小的都差不多 你就當成智商跟貓貓跟狗差不多
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06/13 10:33, 1年前 , 39F
日本古代比較接近歐洲中古時代的社會 沒有高度發達的奴隸
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06/13 10:33, 1年前 , 40F
就算不是奴隸日本以前階級也是分得很清楚
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06/13 10:33, 1年前 , 41F
然後因為貓貓突然從窗戶跳出去主人會很傷心 所以不寫這種
06/13 10:33, 41F
推
06/13 10:34, 1年前 , 42F
林肯就是被自己解放的黑奴刺殺 不勝唏噓
06/13 10:34, 42F
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06/13 10:34, 1年前 , 43F
經濟體制 中亞西亞游牧帝國或地中海區就有
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06/13 10:34, 1年前 , 44F
殺林肯的是白人演員....
06/13 10:34, 44F
推
06/13 10:35, 1年前 , 45F
這講的話 忠誠心 也可以說是愛國心了@@
06/13 10:35, 45F
沒錯，只是一個是面向「統治者」這個權力象徵，一個是面向「國家」這個權力實體。 沒分清楚差別的人會覺得一樣，但分得清楚的人就會知道，其實 讓人民把忠誠心奉獻給國家，對於統治者反而是好的 至少統治者不用幫國家背黑鍋，即使統治者真的是在吸國民的血也一樣。 古代革命統治者要掉腦袋，現在你革命頂多換個政府，統治者還不一定會掉腦袋。
推
06/13 10:42, 1年前 , 46F
那好像也跟民主選舉一樣 讓人民不會太暴動 反正有選舉可以換
06/13 10:42, 46F
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06/13 10:42, 1年前 , 47F
掉政府
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06/13 10:42, 1年前 , 48F
人心不是那麼簡單的 羅馬有忠心跟著主人死戰到最後的奴隸
06/13 10:42, 48F
所以我才對那本書有興趣啊XD
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06/13 10:43, 1年前 , 49F
那不排除有洗腦啊 像邪教.傳銷那種的啊 宗教洗腦力也很強的
06/13 10:43, 49F
推
06/13 10:43, 1年前 , 50F
最近有個名詞 資本主義蓄奴 只要有中央銀行 但整體而
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06/13 10:43, 1年前 , 51F
言還是比古代平民奴隸好多了
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06/13 10:46, 1年前 , 52F
甚至替扔進台伯河的主人收屍 也有奴隸在浴室中殺掉主人的
06/13 10:46, 52F
推
06/13 10:47, 1年前 , 53F
所以是哪本書？我很好奇
06/13 10:47, 53F
→
06/13 10:49, 1年前 , 54F
而且羅馬奴隸其實算是社會階級的一種 而且是會流動的
06/13 10:49, 54F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/13/2022 11:00:35
推
06/13 11:07, 1年前 , 55F
醫療費用大於市場奴隸價格時 是不是直接再買一個比
06/13 11:07, 55F
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06/13 11:07, 1年前 , 56F
較划算
06/13 11:07, 56F
推
06/13 11:17, 1年前 , 57F
刺殺林肯的兇手明明是南方白人演員布思，而且他是
06/13 11:17, 57F
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06/13 11:17, 1年前 , 58F
公開刺殺所以目擊證人一堆，還不勝唏噓咧
06/13 11:17, 58F
推
06/13 11:18, 1年前 , 59F
06/13 11:18, 59F
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06/13 11:18, 1年前 , 60F
*同情南方
06/13 11:18, 60F
推
06/13 11:22, 1年前 , 61F
謝啦，有空來看看
06/13 11:22, 61F
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06/13 11:25, 1年前 , 62F
羅馬時代光管理奴隸就是學問了
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06/13 11:26, 1年前 , 63F
奴隸好像有分債務奴跟戰奴，前者是受保障的、有薪，可自
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06/13 11:26, 1年前 , 64F
行贖回；後者比較危險
06/13 11:26, 64F
推
06/13 11:42, 1年前 , 65F
奴隸管理要研究其實蠻多學問的，各文化各時代方法都不一
06/13 11:42, 65F
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06/13 11:42, 1年前 , 66F
樣，不像是一般所想的單純銬上腳鍊強迫勞作那麽簡單
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推
06/13 11:45, 1年前 , 67F
當太后的婢女不但走路有風,家族榮華富貴甚至可以拿爵位
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06/13 11:45, 1年前 , 68F
奴隸不奴隸根本不是重點
06/13 11:45, 68F
推
06/13 12:50, 1年前 , 69F
羅馬時代剛好有學到~奴隸=財產之一,會扯到債權...
06/13 12:50, 69F
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06/13 12:50, 1年前 , 70F
管理好你的奴隸=管好你自己的財產!會有回饋的~
06/13 12:50, 70F
推
06/13 17:38, 1年前 , 71F
那本書我也買了 XD
06/13 17:38, 71F
→
06/14 10:27, 1年前 , 72F
XDDD
06/14 10:27, 72F
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