Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?

看板C_Chat作者 (SHOUGUN)時間1年前 (2022/06/13 11:16), 編輯推噓11(11030)
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※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言: : https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王 : 2.他想以現實主義來統帥國家 : 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力 : 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民 : https://i.imgur.com/fdZeCwI.png
目標是人人都有一個好的工作環境 : ===== : 好像是有點兒道理?但又感覺內裏很空洞,只是個無視於現實情況的想法 奴隸制效率低其實是一個很奇怪的說法。如果只從漫畫那一格看那就只是 這個作者把取消奴隸制想的太簡單了。 這首先要從奴隸怎麼來跟國民怎麼理解奴隸來說,首先奴隸不是「自願成為」 的,是「被迫成為」的,如古代,奴隸是戰爭打仗從鄰國抓來的俘虜成為奴隸 ,就算不是戰爭取得也是從奴隸市場、奴隸主那邊買來的,換句話說奴隸本來 就不是一種會有效率的存在,但你還是會用,因為奴隸對本國國民來說是「額外 人力」,他們不需要效率,可替換,某種程度上的消耗品,有些政體下奴隸甚至 是公有財,是國家給的。 古代希臘文明就是古典奴隸制的典型,奴隸最多的城邦雅典和斯巴達他們的奴隸 都是透過戰爭獲得,但雅典奴隸屬於公民私有財,你亂毆打奴隸會算做破壞他人 財物,斯巴達奴隸是公共財,屬於國有,只有國家有權買賣奴隸,所以就算你要講奴隸 制在同樣的文化下仍然會產生對奴隸不一樣的管制模式。 原作我沒看我猜主角的奴隸制是中世紀的農奴那種,農奴有種特性:階級繼承, 農奴是世襲地位,對應的階級就是采邑領主和教士階級,中世紀的農奴跟古典相比可能更沒機會翻身,古代奴隸是可以透過贖身有 機會變回自由民的。可是農奴其實自由性比傳統奴隸還是高的,有些農奴他們 是自耕農,享有莊園的所有權。農奴需賦稅、被綁在自己的莊園上不能隨意離 開,農奴依照其待遇還能再進一步分級,佃農可以擁有私有財,他們只是簽了 契約必須為莊園主人耕作,而佃農之下還是有奴隸,這些就是苦力活、打雜的 ,地位最低下。 各種奴隸制還是有一些共同特性: 1.不負擔常態軍役,其實換個說法就是沒有奴隸主會敢讓奴隸拿槍的。但是各 時代都還是有讓奴隸打仗的例子,比如用自由換取奴隸參軍這種。 2.通常沒有區域移動自由,奴隸是被綁在土地上的。 3.沒有自主權力和參政權。 4.身分繼承,奴隸的兒子也是奴隸,農奴甚至要領主許可才能生子。 但奴隸既然不是自願參與的就代表他很有可能不夠,如羅馬三世紀之後開始 有奴隸短缺問題他們的解決方案就是回頭雇用自由民,奴隸是古代勞動力的 根本,你要取消奴隸制就需要解決勞動缺口,這種作法其實反抗最大的是來自既得利益者,也就是原先作為奴隸主的國民,對他們 來說沒了奴隸那那些原本奴隸來做的工作就要自己吞,另一點是換成自由民 是否真的會比較有效率這點是有疑慮的,因為自由民要求更多、薪資跟福利 都要更好,結果上來說你花費了更多成本來負擔原本多壓榨一個奴隸就能做 的工作。 像最近的亞爾斯蘭戰記連載就剛好在提主角希望廢除奴隸制的事,只是反對 或覺得根本不可行的人佔了大多數,會贊同的往往是那些原奴隸或比較有理 想的主角群,現實中來講那些覺得不行的才會是多數。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.34.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655090178.A.CDB.html

06/13 11:18, 1年前 , 1F
奴隸王?
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06/13 11:21, 1年前 , 2F
你的第二段跟倒數第二段衝突了,如果奴隸單純只是可替
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06/13 11:21, 1年前 , 3F
換的額外勞動力,那就不應該有勞動力缺口的問題
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06/13 11:22, 1年前 , 4F
有些"理想"主義的人塞不進太多道理
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06/13 11:23, 1年前 , 5F
額外不一定是多餘.. 可替代只是把人當物品或齒輪
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06/13 11:23, 1年前 , 6F
所謂的奴隸制社會,指的就是生產主要由奴隸創造,這無
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論如何不能叫額外人力,事實上奴隸在奴隸制社會應該是
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不可取代的才對
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而且還有時期的分別
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奴隸會缺是因為沒有來源,羅馬時代的來源也是定期進日爾
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06/13 11:24, 1年前 , 11F
曼燒一圈搶人,奴隸是有可能因為各種理由缺少的
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06/13 11:25, 1年前 , 12F
有奴隸制跟奴隸主生產應該有落差..
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06/13 11:26, 1年前 , 13F
奴隸一開始可能是部落爭鬥間敗戰的那方的處置
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06/13 11:26, 1年前 , 14F
有奴隸制跟奴隸社會兩回事吧
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06/13 11:27, 1年前 , 15F
那戰俘也是吧@@
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農牧業社會時代需要低廉勞力 奴隸自然是有效率的
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額外人力我覺得那個算我口誤,因為我本來的想法是希臘人
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認為正是有奴隸幫他們作工他們才能空出時間從事文化哲學
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06/13 11:27, 1年前 , 19F
上的發展
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06/13 11:27, 1年前 , 20F
以奴隸制來說奴隸就是不可取代的勞動這點是沒錯的
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06/13 11:34, 1年前 , 21F
會被砍手的不知道是哪一級的社會
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06/13 11:36, 1年前 , 22F
砍手的那個叫比利時殖民地.大概只有他們玩這麼大
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06/13 11:36, 1年前 , 23F
後代去那邊還大言不慚.差點沒辦法活著上飛機逃回國XD
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06/13 11:38, 1年前 , 24F
砍手那個是剛果自由邦,事實上那反而是奴隸制不適合現
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06/13 11:38, 1年前 , 25F
代社會的證明,剛果自由邦搞了23年就撐不下去了,扣掉
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06/13 11:39, 1年前 , 26F
前期的拓荒開墾,我懷疑剛果人實際被奴役不到15年
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06/13 11:50, 1年前 , 27F
被砍手的不是星戰世界嗎? XDDDDD
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06/13 11:58, 1年前 , 28F
奴隸制缺點就是奴隸生育率極其低下 不依靠外部征服掠
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06/13 11:58, 1年前 , 29F
奪新奴隸很快就會消亡
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06/13 12:17, 1年前 , 30F
古代也沒有科學管理制度吧?奴隸除了睡覺就是勞動,吃的
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06/13 12:17, 1年前 , 31F
也差沒管營養問題,操死再去抓/買新奴
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06/13 12:25, 1年前 , 32F
砍手的是比利時國王,動不動就砍非洲奴隸的手
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06/13 12:27, 1年前 , 33F
所以奴隸人口通常是自然下降的,生育低、高強度作業環境
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06/13 12:27, 1年前 , 34F
加速消耗,少數特例只有斯巴達那種奴隸在一整個區域生活
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06/13 12:27, 1年前 , 35F
的會成長
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06/13 13:04, 1年前 , 36F
奴隸的確要上頭答應才能生小孩~買VS照顧奴隸小孩+1
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06/13 13:04, 1年前 , 37F
大多選前者~因為買來就能用後者還要照顧1-3年...
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06/13 13:42, 1年前 , 38F
家奴這種貼身的比較會想從小培養,如果是農業勞力那就買
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06/13 13:42, 1年前 , 39F
現成的比較快
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06/13 14:57, 1年前 , 40F
羅馬還有一說 不要給奴隸跟平民能夠一眼分辨階級的辦法
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06/13 14:58, 1年前 , 41F
因為奴隸會發現他們才是絕大多數 而且社會失去他們就會崩潰
06/13 14:58, 41F
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