Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

看板C_Chat作者 (比古A十郎)時間2年前 (2022/04/25 17:52), 編輯推噓134(140推 6噓 361→)
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※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言： : ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : : 商朝 3500年 : : 夏朝 4000年 : : 五帝 4500年 : : 其實算到黃帝還不足以5000年 : : 不過夏朝是可能有文字的 : : 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址 : : 因為比甲骨文原始 : : 有可能是甲骨文的前身（甲骨文太進步了，一看就知道不是漢字的源頭） : : 可惜的是陶文基本上只有單字出現，極少有單詞或單句 : : 因為沒有被破解，也不知道有沒有搭配古漢語發音（幾個字有被推測出是哪些現代漢字） : : 所以無法被認可為文字 : : 如果陶文被破解了，也證明夏朝的存在 : : 那中國歷史就確定是4000年了 : : 至於五帝嘛 : : 看看能不能挖到當代文獻吧？ : : 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎 : : 但是必須要同時期文字才能證明夏朝 : 因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊， : 西方判定文明三標準：一．城市、二．文字、三．是否有冶鍊青銅的技術。 : 但中國不是這麼看的，他們是以文物出土來鑑年， : 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭， : 但如果是單論有史前文物記錄的話， : 仰韶文化，西元前50世紀、裴李崗文化，西元前70世紀。 : 如果以有無文字當文明標準的話，那中國五千年是灌水， : 但以有無文物、聚落當文明標準的話，那中國五千年算是謙虛， : 看你怎麼去算。 : 像三星堆文化本身也沒有文字，就一堆圖，但也是被認定為文化。 : 因為他有城市(聚落)、有青銅，缺文字。 : 不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。 : 其實以為文字來當一個文明是否存在，也是頗具爭議的， : 因為像美洲印第安人一直被說沒文化，就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。 : 都是用口耳相傳居多，所以被笑說印第安人沒文明。 : 但這是很不客觀的。 : 因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統，但你能說原住民族沒文化嗎？ : 不過如果按這中國這標準的話，那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。 中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力 古早挖出來的東西就比較麻煩 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝 其他那些沒文字的OOXX文化 黃河流域長江流域挖出來的東西都長不太一樣 最不一樣的是很有名的三星堆 三星堆跟古印度還有蘇美像的部分還比較多 所以說夏朝到底真的假的沒人知道 更前面的三皇五帝也沒人知道 實際上連商湯到底怎樣也有問號 連伊尹在竹書紀年裡面都被寫成篡位奸臣 所以說那些沒文字的OOXX文化 會不會只是被商朝車過去可憐農耕民族? 商朝現有的考古紀錄可是殺人不手軟的 還有挖出來的鍋子裡面有人頭.........應該是祭祀用的 因為沒辦法證明挖出來的OOXX文化跟商朝的傳承關C 所以有可能是這樣: 商朝先民從不知道哪邊跑來 然後把本來黃河長江流域的農耕民族 煮來吃惹 吃飽之後把老家帶來的傳說改一改 就變成三皇五帝跟夏朝惹 好好吃捏.......................? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.1.83 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650880351.A.5D4.html
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04/25 17:53, 2年前 , 1F
未看先搶一樓
04/25 17:53, 1F
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04/25 17:53, 2年前 , 2F
就算不用算到商湯時代,從秦漢開始算,也算是個文明
04/25 17:53, 2F
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04/25 17:54, 2年前 , 3F
古國了啊,都西元前的年代了
04/25 17:54, 3F
推
04/25 17:54, 2年前 , 4F
但商朝有3500年前 前面真的沒人？
04/25 17:54, 4F
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04/25 17:54, 2年前 , 5F
就算只算個兩千多年,也沒有其他文明古國有超過兩千年啊
04/25 17:54, 5F
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04/25 17:54, 2年前 , 6F
也不用改自己老家的傳說，把別人的拿來用也行
04/25 17:54, 6F
推
04/25 17:55, 2年前 , 7F
我以為最可惜的是現在他們當權者很爛
04/25 17:55, 7F
推
04/25 17:56, 2年前 , 8F
商朝的前身應該是河北下七垣文化 下七垣又可以上溯到
04/25 17:56, 8F
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04/25 17:56, 2年前 , 9F
好好吃捏，不過跟仁義道德就是喫人文明搭上線了
04/25 17:56, 9F
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04/25 17:56, 2年前 , 10F
紅山文化 反正是北方來的外族
04/25 17:56, 10F
推
04/25 17:56, 2年前 , 11F
結論勒
04/25 17:56, 11F
推
04/25 17:57, 2年前 , 12F
紅山文化被認為是中華文化的源頭之一
04/25 17:57, 12F
推
04/25 17:57, 2年前 , 13F
前面有人也沒辦法說明什麼阿.....全世界那麼多文明也不是
04/25 17:57, 13F
推
04/25 17:58, 2年前 , 14F
好好吃捏
04/25 17:58, 14F
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04/25 17:58, 2年前 , 15F
從石頭蹦出來的 中國能自稱古文明就是有明顯的傳承 幾千年
04/25 17:58, 15F
噓
04/25 17:58, 2年前 , 16F
沒有集資乳
04/25 17:58, 16F
推
04/25 17:58, 2年前 , 17F
算信史古埃及跨度大概2700年
04/25 17:58, 17F
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04/25 17:58, 2年前 , 18F
古代有的學者喜歡藉古喻今，所以也會編個古代故事來說嘴
04/25 17:58, 18F
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04/25 17:59, 2年前 , 19F
前的文獻 現代人不用翻譯就能看懂8成
04/25 17:59, 19F
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04/25 18:00, 2年前 , 20F
商朝的問題就是因為太像石頭蹦出來的才在往上追 只是
04/25 18:00, 20F
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04/25 18:00, 2年前 , 21F
現在都沒有明顯證據可以追而已
04/25 18:00, 21F
推
04/25 18:00, 2年前 , 22F
幾千年前的文獻不用翻譯試因為義務教育有教，跟文化傳承
04/25 18:00, 22F
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04/25 18:00, 2年前 , 23F
的關係到沒有那麼大
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04/25 18:01, 2年前 , 24F
義務教育就是為了文化傳承
04/25 18:01, 24F
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04/25 18:01, 2年前 , 25F
更之前的文明是一定有的 但能不能算在現在中國自稱的古老
04/25 18:01, 25F
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04/25 18:01, 2年前 , 26F
然後順帶一提，如果你覺得先秦文言文不用翻譯就看的懂，
04/25 18:01, 26F
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04/25 18:01, 2年前 , 27F
那就表示其實你沒有看懂www
04/25 18:01, 27F
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04/25 18:01, 2年前 , 28F
以人種遷移來看，紅山文化有沒有可能是亞州北邊這支。而
04/25 18:01, 28F
推
04/25 18:02, 2年前 , 29F
古埃及很早就被外族滅亡了
04/25 18:02, 29F
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04/25 18:02, 2年前 , 30F
文明上？ 那個時候的文字、文化都和現代沒有傳承 也算進去
04/25 18:02, 30F
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04/25 18:02, 2年前 , 31F
三星堆有的古物好像跟印度、南洋有關，是南邊這支？
04/25 18:02, 31F
推
04/25 18:02, 2年前 , 32F
有沒有流傳下來才能算吧，中途滅亡的文明也很多
04/25 18:02, 32F
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04/25 18:02, 2年前 , 33F
就很奇怪 如果只要有前後關係 任何一個文明都能追溯到數萬
04/25 18:02, 33F
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04/25 18:02, 2年前 , 34F
年前
04/25 18:02, 34F
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04/25 18:02, 2年前 , 35F
都說是教育了還說這不是文化傳承,這看法還真奇特
04/25 18:02, 35F
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04/25 18:02, 2年前 , 36F
義務教育是為了文化傳承沒有錯啊，因為你不用義務教育去
04/25 18:02, 36F
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04/25 18:03, 2年前 , 37F
哪一個民族的文化傳承是不靠教育的?
04/25 18:03, 37F
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04/25 18:03, 2年前 , 38F
強迫小朋友認為那是同樣的東西，就傳不下去了啊
04/25 18:03, 38F
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04/25 18:03, 2年前 , 39F
15樓的說法我國中時國文老師講過，感想是「尚介好係啦
04/25 18:03, 39F
還有 428 則推文
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04/25 21:08, 2年前 , 468F
詩書禮樂 禮樂早在2000年前就失傳 怎麼傳承
04/25 21:08, 468F
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04/25 21:09, 2年前 , 469F
唐代皇帝自稱天可汗 還有娶後母的習俗 這是傳統嗎
04/25 21:09, 469F
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04/25 21:11, 2年前 , 470F
元朝四等人制，南宋的漢人還不是被歸在漢人這裡，而是歸
04/25 21:11, 470F
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04/25 21:11, 2年前 , 471F
在南人
04/25 21:11, 471F
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04/25 21:12, 2年前 , 472F
漢人是指金朝的人
04/25 21:12, 472F
推
04/25 21:13, 2年前 , 473F
造假有，比例問題
04/25 21:13, 473F
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04/25 21:17, 2年前 , 474F
另外墓碑祖籍跟族譜，假的也不少
04/25 21:17, 474F
推
04/25 21:26, 2年前 , 475F
笑死 這也能好好吃捏
04/25 21:26, 475F
推
04/25 21:33, 2年前 , 476F
八王之亂、五胡亂華一堆人肉自助吧
04/25 21:33, 476F
推
04/25 21:37, 2年前 , 477F
還有3500年前,埃及最後的金字塔,跟摩西出埃及記耶和華(外
04/25 21:37, 477F
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04/25 21:38, 2年前 , 478F
星人?)把埃及屠殺的亂七八糟是否有關聯,也是未解之謎
04/25 21:38, 478F
推
04/25 21:39, 2年前 , 479F
蒙古人建立的朝代是中國朝代不代表蒙古人是中國人吧
04/25 21:39, 479F
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04/25 21:41, 2年前 , 480F
東地中海附近3200年前有一波大動亂
04/25 21:41, 480F
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04/25 21:42, 2年前 , 481F
中華民族是晚近才出現的 古代要漢化到一定程度的外族才
04/25 21:42, 481F
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04/25 21:42, 2年前 , 482F
會被視為漢人
04/25 21:42, 482F
推
04/25 21:42, 2年前 , 483F
好好吃捏
04/25 21:42, 483F
推
04/25 21:44, 2年前 , 484F
除了元朝外的朝代都有很明顯的 逐鹿中原 的色彩在吧
04/25 21:44, 484F
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04/25 21:44, 2年前 , 485F
文化 文字 制度 也可以算是一脈相傳 歸納起來不過分
04/25 21:44, 485F
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04/25 21:47, 2年前 , 486F
要看民族那歐洲印度都不一定合格欸
04/25 21:47, 486F
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04/25 21:51, 2年前 , 487F
兩腳羊好吃好吃
04/25 21:51, 487F
推
04/25 22:07, 2年前 , 488F
民族性一致故得證
04/25 22:07, 488F
推
04/26 00:00, 2年前 , 489F
推文中間那個不用翻譯是認真的嗎
04/26 00:00, 489F
噓
04/26 00:10, 2年前 , 490F
五千年發展不出科學皿煮，大人英語癟足、洨朋友血淚
04/26 00:10, 490F
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04/26 00:10, 2年前 , 491F
英語工廠......
04/26 00:10, 491F
噓
04/26 00:12, 2年前 , 492F
全面以英語取代北京語，反正都是外族語，不如學有用
04/26 00:12, 492F
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04/26 00:12, 2年前 , 493F
的。
04/26 00:12, 493F
推
04/26 00:26, 2年前 , 494F
好好吃捏...
04/26 00:26, 494F
推
04/26 01:25, 2年前 , 495F
夏朝是周才有紀錄
04/26 01:25, 495F
推
04/26 08:11, 2年前 , 496F
不同朝代真的能看作是同個國家嗎？
04/26 08:11, 496F
推
04/26 08:13, 2年前 , 497F
如果把斷代的觀念套到其他地方歷史也都會變很長，因為這
04/26 08:13, 497F
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04/26 08:13, 2年前 , 498F
個思考方式不管民族、文化只考慮地域的政權變更
04/26 08:13, 498F
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04/26 11:07, 2年前 , 499F
商的文物沒有提到夏，倒是周的有。也有說是沒挖到或是甲
04/26 11:07, 499F
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04/26 11:08, 2年前 , 500F
古文解譯未全
04/26 11:08, 500F
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04/26 11:09, 2年前 , 501F
不過也可以掰說周朝時各家學者要講述自家理論的美好，然
04/26 11:09, 501F
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04/26 11:09, 2年前 , 502F
後借古喻今掰出禪讓，然後掰出夏朝，最終集體二創出一整
04/26 11:09, 502F
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04/26 11:10, 2年前 , 503F
個朝代 XD
04/26 11:10, 503F
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04/26 11:11, 2年前 , 504F
就像哪天下一個文明的智慧生物或外星人挖到克蘇魯著作
04/26 11:11, 504F
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04/26 11:13, 2年前 , 505F
不過二創的可能不只夏朝，包含三皇五帝的一些事蹟吧
04/26 11:13, 505F
推
04/28 09:26, 2年前 , 506F
現在中國不就把曾經在他們那塊土地上生活過的都算成中
04/28 09:26, 506F
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04/28 09:26, 2年前 , 507F
國文化嗎？
04/28 09:26, 507F
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